Amplificator pe lampi DIY

[wiz]

Salutare


Urmaresc forumul de ceva vreme, si rezultatul este ca mi s-a pus pata sa-mi construiesc un amplificator pe lampi .

Desi in trecut am mai proiectat si implementat cateva circuite digitale pentru mine, cunostintele mele de electronica sunt la nivel elementar, departe de a-mi permite intelegerea detaliilor / subtilitatilor unei scheme de amplificator. Insa voi dispune de ceva timp liber, sunt pasionat de muzica, apreciez un sunet de calitate, stiu sa citesc/transpun in practica o schema simpla si nu in ultimul rand, ma roade sa incerc .

Cautand pe net o astfel de schema, m-am oprit la cea descrisa aici:

http://diyparadise.com/simpleel84.html

mai exact forma finala:

http://diyparadise.com/buildel84c.html

bazata pe ECC99 / 2xEL84 pe canal (10W).

Am ales-o deoarece mi s-a parut foarte simpla, destul de bine documentata, incluzand mici variatii cu care sa ma pot juca
(inlocuirea lui ECC99 cu EL84, schimbarea modului de functionare al lui EL84 in trioda etc.)

Este primul meu proiect DIY audio, si foarte probabil unul din foarte putinele pe care le voi face deoarece timpul imi este extrem de limitat. Asa ca ma voi stradui sa realizez ceva cat mai bun dpdv al executiei si pieselor folosite.

Acum urmeaza intrebarile:


1. Schema aleasa vi se pare buna /buna pentru un incepator?

2. Ma tenteaza sa comand o parte din piese de aici:
http://www.hificollective.co.uk/componentshome.html respectiv:

- transformatoare de iesire AudioNote Trans-200 pentru 2XEL84 in push-pull
- condensatoare AudioNote Copper Foil pentru liniile de semnal
- rezistente AudioNote tantal, toleranta 1%
- de asemenea conectorii si potentiometrul de volum

Credeti ca merita, avand in vedere preturile? (= isi vor pune amprenta pe calitatea sunetului?)
Printre altele am mai gasit acolo chestii ezoterice gen conductori argintati / 99.99% argint, fludor cu argint etc.
Sunt destul de sceptic in ceea ce priveste utilitatea lor... ce credeti?

Lampi sper sa pot gasi in tara, daca nu le voi comanda tot pe net

Nu in ultimul rand, am posibilitatea de a procura din tara mai ieftin piese de o calitate asemanatoare?

(bineanteles ca intai voi realiza un test cu piese 'normale' si abia dupa ce sunt sigur ca merge voi implementa schema cu eventualele piese scumpe)

3. Momentan am un Marantz PM4200 + EPOS ELS3 + surse: CDP Marantz 54 / M-Audio Audiophile 2496. As putea obtine o calitate
mai buna a amplificarii fata de PM 4200 ? (daca iese bine, m-ar tenta si un DAC pe viitor + schimbarea boxelor)
Mai mult, avand in vedere ca investitia ar putea ajunge la 10-15 milioane, am sanse sa obtin o calitate mai buna decat a unui
amplificator pe care l-as cumpara cu 20-30 milioane?

4. Am inteles ca transformatoarele de iesire sunt foarte importante, de aceea m-am orientat spre cele de mai sus.
Este valabil si pentru transformatorul de retea? Pe acesta l-as putea face cu ajutorul tatalui meu, care a mai realizat asa ceva - daca nu sunt pretentii deosebite pentru el.


Cam asta e... un post destul de lung si probabil cu multe naivitati pentru specialisti . Bineinteles ca voi continua sa ma documentez inainte de a incepe lucrul efectiv. Insa as aprecia orice sfat / parere / incurajare / critica pe care o puteti aduce.

Multumesc pentru atentie

[Mitica]

[Ioan Mihai]

Salut , probail o sa-ti mai scrie si altii ..intamplator eu am fost primul .
Uite punctul meu de vedere: desi pare simplu la prima vedere in ralizarea amplificatoarelor pe tuburi exista multe aspecte de care trebuie sa se tina cont pt a a vea rezultatele dorite.
Intradevar transformatorul de iesire este piesa cea mai sensibila si in acelasi timp determinanta asupra calitatii sunetului.
Eu personal am tot incercat si nu am avut rezultate optime.
Cumpararea lui este o solutie dar totusi daca nu ai o experienta in electronica si mai ales in audio ai sanse destul de mari sa faci greseli care sa altereze rezultatul final.
In alta ordine de idei ....nu toate amplif-urile pe tuburi suna bine existand cazuri cand cele tranzistorizate (mai ales in clasa A) le depasesc lejer.
In plus ca incepator ai mari sanse sa te curentezi iar acolo este vorba de curent continuu care este destul de periculos.
Utilizare de cabluri si aliaj de buna calitate este binevenita si se simte in sunet atat la amplificatoarele pe tuburi cat si la cele tranzistorizate.
Orice componenta din lantul audio conteaza dela mufa pana la rezistente.....
Daca tot vreisa incerci ceva, incearca un amplificator in clasa A (vei avea costuri ceva mai mici insa te vei lovi de problema radiatorilor care trebuie sa fie mari.
INca ceva ,,,,esti constient ca la acel amplificator ai nevoie de boxe sensibile cu randament mare deoarece puterea amplificatorului nu este perea mare.
Tot ce am scris nu am facut-o sa te descurajez ci pt a te atentiona de la inceput sa stii la ce sa te astepti,NU ar fi rau sa incerci sa asculti undeva un amplif similar.
IN final ,orice alegere vei face (tuburi sau tranzistori) eu iti urez SUCCES

[felixx]

Multe intrebari si nelamuriri totodata.Sunt aici,pe forum multi oameni care te-ar putea ajuta cu sfaturi,dar si multi care sunt extrem de "incapatinati" si cred ei ca ceea ce stiu este "absolutul".Mult prea BUNI pentru Romania.
Eu as zice sa incepi cu incintele.Daca vrei sa faci acel amp. de 10W trebuie sa te gindesti la sensibilitatea boxelor tale.Ca sa poti utiliza amp-ul la parametrii maximi trebuie sa ai incinte cu sensibilitate mare 95db...in sus.
Aici ar fi multe de spus.....de care difuzoare....cite cai....full range....etc.Ar fi bine sa te documentezi un pic pe net.-Google-
Privind componentele care vrei sa le folosesti....sunt tinta oricarui constructor de amp-uri cu tuburi.Dar totusi,in limita bugetului ai putea sa incepi sa-ti faci rost de lampi(poate din tara) si dupa aceea trafurile de iesire,cele de alimentare,etc.Transformatoarele de alimentare poti sa le construiesti foarte bine si in tara dar cele de iesire(daca esti un tip EXTREM-de pretentios) musai sa le comanzi afara.Se pot face si aici dar calitatea tolelor sufera,indiferent daca sunt de la firme precum Petra sau Necom-crede-ma ca am experimentat pe aceste tole si rezultatul este jalnic.De curind am facut trafuri de iesire pe tole nemtesti cu siliciu orientat-cu rezultate surprinzator de bune.
Coductorii argintati,etc....lasa-i acolo.
La "capodimonte"poate ai sa gasesti ceva componente,dar nu se ridica la cele spuse de tine.Tu,in opinia mea,trebuie sa te concentrezi asupra trafurilor de iesire pentru ca acolo este miezul oricarui amp pe lampi.
Daca ai sanse sa obtii o calitate mai buna decit cel de 30 mil?Daca folosesti componente mai bune sigur ca sunt sanse.Urmeaza lucrul la carcasa...care o sa te cam usture un pic.etc
Momentan lucrez la doua monoblocuri si sa stii ca si eu am comandat in Canada o pereche de lampi care,aici in Europa nu sunt de gasit.
Ar fi multe de spus.....Sunt curios ce o sa zica ceilalti dar sa stii ca si eu am inceput sa-mi fac cam acelasi planuri ca tine in trecut si intrebam in stinga si-n dreapta,multi de aici ma luau la "misto" si am gasit indrumare pe forumurile straine.Mi se par niste oameni mult mai uniti si mai bine voitori.Documenteaza-te bine si fii foarte deranjant pentru altii.Numai asa o sa capeti raspunsuri.
Iti urez succes.

[wiz]

Salut, va multumesc tuturor pentru raspunsuri!

Si mai ales pentru ca mi-ati atras atentia asupra incintelor. E un aspect la care nu m-am gandit, insa constructia unor incinte nu ma atrage, poate si pentru ca nu ma vad avand timp suficient pentru a le duce la capat si pe ele. In viitor sper sa le schimb cu ceva mai rasarit, pana atunci micutele mele Epos vor trebui sa indure cei 10W la care visez , si sper ca voi avea acces si la alte incinte pentru teste / comparatii.

Sunt constient ca ceea ce vreau eu este 'a shot in the dark' - nu pot fi sigur de rezultat. De aceea cer ajutor de la cei experimentati si sper ca nu voi face greseli necorectabile.

Ioan Mihai,
Tensiunile mari din amplificator sunt un subiect care imi cam da fiori si avertismentul tau mi le confirma . Am sa iau cele mai paranoice masuri de precautie. Dar despre asta sper sa va bat la cap intr-un post ulterior.

Stiu ca nu am ales calea cea mai usoara si ca exista alte modele mai usor de construit pentru un incepator si chiar cu performante mai bune, insa aici intervine copilul de 6 ani care vrea inghetata de capsuni nu de vanilie . Serios vorbind, avand in vedere ca nu voi putea dedica mult timp DIY-ului, planul meu este mai mult o ambitie subiectiva decat rationala... adica vreau sa-mi fac amplificator pe lampi si nimic altceva . Esecul nu ar fi o problema foarte mare, dar facem tot posibilul sa il evitam... in cel mai rau caz sa raman cu o amintire placuta.


felixx,
Eventualele raspunsuri ironice pe care le-as primi nu conteaza cat timp exista si oameni dispusi sa ofere ajutor si o vorba buna; din cate vad exista


Referitor la transformatoarele de iesire, mi-ati confirmat ca sunt cele mai importante. 99% nu vor fi facute nici de mine, nici in tara. Momentan am de ales:

- AudioNote de aici:
http://www.audionote.co.uk/index_comp.htm
http://www.hificollective.co.uk/components/trans_output.html
pret 55 GBP/buc
sau cele de aici
- http://www.stoetkit.nl/tubes4all/
pret 124 EUR/buc

Ce ma nedumereste este diferenta de pret destul de mare in favoarea lui AudioNote, mai ales ca nu am o comparatie calitativa intre ele. In lipsa altor informatii vor fi AudioNote

Ce parere aveti? Am ales bine sau exista si alte optiuni (in banii acestia)?

Daca nu intervine nimic le voi comanda saptamana aceasta, eventual impreuna cu alte piese in limita bugetului. Dupa cum m-ati sfatuit si voi, am in prima faza 2 scopuri:
- transformatoarele de iesire + lampi + transformatorul de intrare
- sa vad amplificatorul mergand pe un set de piese obisnuite.

In faza a doua voi achizitiona restul pieselor (condensatoare, rezistente, potentiometru volum etc.) cautand componente recomandate pentru audio
(probabil tot din link-urile de mai sus)

Daca bugetul imi va permite si in functie de parerile pe care le mai primesc, ma voi gandi si la fire de argint, contacte argintate etc. Iar daca descopar ca nu au influenta, macar strangulez vreun varcolac cu ele. Oricum sper sa nu depasesc cu prea mult bugetul alocat, deja a luat niste dimensiuni respectabile pentru mine

Va multumesc inca o data pentru raspunsuri si timpul acordat
Astept in continuare orice comentarii aveti, imi sunt de mare ajutor.

[cristimm]

Parerea mea, mai ales ca am inteles ca nu ai foarte multa experienta, este sa incepi cu copmonente obisnuite si sa incerci sa faci un amplificator care sa sune bine. Componentele audiofile scumpe (uneori exagerat de scumpe) nu iti vor garanta un rezultat bun. In schimb poti face mult mai multe incercari cu componente obisnuite (mult mai ieftine) si in final cand vei fi multumit de rezultat sa le schimbi cu unele mai de calitate.

[felixx]

Eu zic ca esti pe drumul cel bun.Odata cu achizitionarea trafurilor de iesire ai putea sa comanzi si ceva condensatori sau poate putometrele de volum.
Cele de la Audionote mi se par mai potrivite.
Sa stii ca daca dispui de mai multi bani poti sa-ti comanzi trafuri si mai calitative decit Audionote.
Cele de la Stoetkit nu mi se par competitive cu Audionote.
Cu rezultate uimitoare,poti sa cauti aici:
http://www.experience-electronics.de/englisch/index.htm
Chiar daca preturile sunt ASA sa stii ca multi DIY au obtinut rezultate garantate cu aceasta firma.Cred ca este cea mai respectabila firma din Germania care produce trafuri de iesire.Am comandat la ei,pentru cineva doua trafuri de iesire si baietii au fost foarte amabili si prompti.
Diferentele de pret sunt si vor fi in continuare mai mult sau mai putin,depinzind de calitatea trafului in general-cuprul(procentaj-sau argint,sau aliaj),tolele care pot fi E+I,M,cu grosimi diferite,calitatea siliciului orientat depus pe ele si nu in ultimul rind modul in care sunt dispuse infasurarile(fara a se face nici un compromis de materiale).
Alege in primul rind transformatoarele,dar odata cu ele poti sa comanzi si citiva condensatori si deasemenea potentiometre.Restul....rezistente....etc poti lucra bine si cu ce gasesti pe la noi si in timp ai putea sa le schimbi.
Tot mai tirziu poti sa comanzi si conectica....-asta cind ai sa ajungi la carcase ceea ce la noi este EXTREM de dificil sa le faci dar nu imposibil.
Stiu pe cineva care combina lemnul cu aluminiul si sticla pentru doua asemenea amplificatoare dar omul munceste la ele de vreun an (cind are timp..)dar ce iese este......peste asteptari.
Sa fii atent,pe viitor la incinte.Apropo,ce sensibilitate au ale tale(SPL)?
Succes.

[felixx]

Fii foarte atent ce comanzi....sa nu faci confuzie intre trafurile pentru SE cu cele pentru PP.
Ar trebui sa te documentezi un pic despre aceste doua tipuri de etaje amplificatoare.

[VTP]

@wiz,
Parerea mea este ca te cam grabesti cu comanda!
Esti sigur ca vrei sa realizezi schema aceea? Esti multumit cu 10W/canal maximum, chiar si pe viitor? Mai gandeste-te! in plus de ce ai ales triode simple? Se gasesc mai greu, mareste nr. de socluri si nu aduc nici un avantaj.
Nu are rost sa aduci decat transformatoarele de iesire si potentiometrul de intrare, daca au de calitate. Restul se gaseste in tara, la calitate mai mult decat suficienta. Majoritatea "audiofililor" nu prea au pus labutza pe letcon si vorbesc din auzite si din reclame. Transformatorul de retea il comanzi la Petra sau Romtoroid sau unde vrei in tara. Mai multa bataie de cap ai cu sasiul si toata mecanica!
Mai intai insa vezi ce faci cu schema!

[wiz]

cristimm, felixx, VTP, va multumesc pentru interventii.

cristimm,
Asa voi face, mai putin cu transformatoare de iesire unde sunt hotarat sa folosesc ceva consacrat din start.

felixx,
Incintele mele au 87db. Cel care a realizat schema se lauda ca a testat-o pe boxe de 82, 88, 9x db si i s-a parut mai mult decat suficient intr-o camera normala.
Ca transformatorul trebuie sa fie pentru PP m-am prins, pentru ca specificau in liste pentru cei ca mine La carcasa ma voi gandi mai incolo, dupa ce voi avea un montaj functional. Pana atunci mai e...

VTP,
Referitor la cei 2x10W, nu stiu ce sa zic, in lipsa de experienta trebuie sa fac deductii... Scopul lui este sa sonorizeze o camera de apx 15-20mp, in viitor probabil una mai mare. Nu dau niciodata muzica prea tare, pe amplificatorul Marantz PM4400 de 2x30W volumul sta jos, iar niste pocnitori Altec Lansing 2100 de 2x7 + 20 W (nu stiu sensibilitatea) nu stau la maxim niciodata. De aici si din relatarile altor posesori (ex. dl mselescu, sau cel care descrie schema) inclin sa cred ca mi-ar ajunge cei 2x10 W, eventual combinati cu boxe de sensibilitate mai mare. Evident nu sunt sigur,mi-ar place sa stiu si parerea ta despre despre ce am scris? Inteleg ca esti cam sceptic...

Cat despre alegerea triodelor simple, recunosc ca m-ai incuiat . Eu am cautat o schema care sa fie simpla, experimentata si laudata... Dar promit ca ma documentez mai bine privind avantajul folosirii altor tipuri de tuburi si revin. Intre timp, ce am retinut despre triode de pe http://en.wikipedia.org si alte surse de -tuburi pentru Ton(t)i- este ca

- schemele cu trioda in mod single-end sunt cele mai apreciate, insa ineficiente si greu de obtinut puteri mari(greu = scump)
- schemele in push-pull au o eficienta mai mare, suna mai bine pe partea de bas in detrimentul mediilor si inaltelor (comparativ cu single-ended)

Acum am constatat ca exista si triode duble , presupun ca la astea te refereai? nu gasesc insa foarte multe scheme cu ele, comparativ cu EL84. Oricum ma documentez si revin cu intrebari mai pertinente.

[VTP]

@wiz,
In principiu 2 x 10W sunt suficienti ptr. cazul ca auditia e normala, dar e , de multe ori aproape de limita de distorsiune, din care cauza cred ca e mai bine sa iei trafuri ptr. 6L6 sau EL 34, ca sa nu te mai chinui cu alte importuri!
La triode, ma refeream nu in etajul final ci inainte: EC92. 4 triode simple, greu de gasit si cu probleme de brum pot fi inlocuite cu 2 duble triode, suficient ptr. un amplificator stereo!
Cat priveste solutiile de etaj final, lasa tampeniile de pe net. Asculta mai bine un amplificator.
Daca amp[ificatorul in PP, masurat, este liniar in banda audio, cum reda mai putin inaltele?, dar mai bine joasele? Dar daca e invers? Daca reda doar inalta si joasa si mediile sunt dupa coltz? Nu te apuca de la inceput sa te iei dupa tot felul de tampenii, maine poimane o sa cautzi sigurante audiofile aurite ca au basul mai strans si inalta mai larga!
Din credulitatea unora, altii castiga bani buni vanzand piei de closca audiofila!
Mai documenteaza-te si nu crede decat la biserica, restul se verifica! Totdeauna!

[claudiu]

cred ca o sa pierzi din detaliile muzicii pe boxe de doar 87db la 10w .
o sa constati ca se aude mai bine cu marantz-ul. fa urmatorul test: asculta cu un amplif de 10w, gen genis parca spuneai ca ai (atat scoate real fara dist), si vezi dc esti multumit de sunet. marantz-ul tau poate avea chiar piese elna prin el si puterea de 30w e reala .

[Ioan Mihai]

Revin citind cele de mai sus.Toti au incercat sa ajute cu un sfaat bun, am apreciaat ceea ce a spus VTP (din cate banuiesc este printre cei care au lucrat suficient pe tuburica si pe altele).
Eu am lucrat prea putin pe tuburi ca sa dau sfaturi(dar pistolul il tin mult in mana....chiar adorm cu el cateodata:)....) dar incerc sa completez ce nu s-a spus.
Si eu sunt de parere ca ar trebui sa cauti o alta schema cu niste tuburi ceva mai puternice, acele El34 sau variantele sovietice ar fi exelente.
Insa ceea ce nu ti-a spus nimeni (direct, pt ca VTP a spus-o dar indirect) este faptul ca este bine sa iei traf de iesire pt tuburile pe care doresti sa le folosesti este un aspect foarte important legat de impedanta.
Mai poti alege o versiune care este chiar simpla prin varianta single-ended cu trioda 300B despre care am auzit multe lucruri bune si este folosita din plin de Audionote deci au traf pt acest tub.
Puterea tot pe la 10W dar eu zic ca o sa ai un salt de calitate tubul fiind mai deschis si presupun eu ,,,,mai bun decat el34.
Daca tot vrei tuburi eu iti sugerez in viitor sa ai in vedere sa schimbi boxele cu ceea ce este cel mai potrivit pt tuburi mai ales la putere mica--HORNURI . Vei avea pe langa un randament bun si un sunet echilibrat.
Si ....stiu eu ca sunt cativa pe aici pe forum care au facut multe, stiu sa faca si sigur te vor ajuta in directia asta.
Si cablurile si aliajul ajuta la un sunet mai bun dar in masura mult mai mica as incat este indicat sa-ti concentrezi fondurile spre traf iesire si tuburi finale....traf-ul de retea poti f bine sa-l faci la noi in tara f nici o problema.
Totusi este bine sa incerci sa cumperi tot de la Audionote si niste aliaj de argint special pt tuburi precum si soclurile acestora.....tine cont ca tuburile se incing si cositorul nu se comporta f bine o incalziri de lunga durata,
macar sa ai pt a lipi soclul si traseul de semnal.
Eu atat am avut de spus.Iti doresc succes si astept sa scrii cum va suna:)

Succes

[felixx]

Cred ca in mare VTP are dreptate si nu trebuie sa te impiedici de detaliile referitoare la pp sau se.Simplu,comanda trafurile cu impedanta corespunzatoare pentru tuburile finale alese,dar intr-adevar mai gindeste-te un pic daca ai ales schema corespunzatoare.Mie sincer,nu-mi place.
Ca sa-ti dau un reper uite aici si faci translate:
http://www.jogis-roehrenbude.de/
-un site extrem de bun si de folositor.

[sorin6]

Asa ceva poate iesi

http://www.gaudios.info/products/nagra-vpa.php

[pusttiu]

Toata stima pt domnii Ioan Mihaii si VTP, nu il uit nici pe felixx..... dar primii doi mi s-au parut mai corectii si mai la subiec... felixx dupa parerea mea pune prea mult accent pe componente din afara..... mai ales ca nu ai facut nici un amp pe lampi inca,,,,,
eu is lampar de 1an si ceva ..... in tot acest timp inca nu am terminat un amplificator complet.... la lampi ai de invatat o viata intreaga,,daca nu faci ca unii care stiu o schema si o imbunatatesc contiinuu ...
din experienta mea... si cu scheme si de lampi si de componente fa lucrurile pe rand , in ordine :
1. gindeste mult la ce folosesti amplificatorul ca o data ce ai dat 100si ceva de euro pe un traf si vrei sa renunti la el nu cred ca il poti vinde in romania. eu toate trefurile le am facute la noi si is foarete multumit de ele.
2 alege tipul de schema.... stereo, mono apoi clasa amlificatorului...adica a, ab1, ab2... adica trefurile pt clasa a( se in general) nu ia la fel facute ca cela pt alasa ab1, sau ab2 (adica pp )

3 in functie de putere, clasa... alege lampile ... la noi se gasesc multe lampi de valoare rusesti care uneori sunt mult mai bune decit cele din afara... nu mai zic de preturi ) ... la noi un el84 (adica echivalent rusesc 6p14p ) e 100k (10ron ) in afara e 10euro minim.
si mai sunt alte aspecte.
Dau dreptate domnilor de mai sus.... incepe cu ceva usor si apoi fa altul mai performant.
daca te incurca banii vb cu mine si te scp eu de ei si te fa ci cu amplif pe lampi )

cu stima,
florin c.