Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
Autor |
Mesaj |
grigore_35
Conectat la: 01 Dec 2003 Mesaje: 911 Locatie: Calan, jud. HD
|
Trimis: Vin Ian 08, 2010 1:02 pm Titlul subiectului: |
|
|
Pai pana la urma discutia era despre loosles ca format digital si nu despre diferentele audibile dintre diferitele formate digitale. Diferentele audibile, daca sunt sau nu, tin de alte cateva milioane de factori mai mult sau mai putin identificabili. |
|
Sus |
|
|
Mitica Reclamagiu
|
Trimis: Vin Ian 08, 2010 1:02 pm Titlul subiectului: Mitica |
|
|
|
|
Sus |
|
|
Mandea
Conectat la: 13 Oct 2005 Mesaje: 881 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Vin Ian 08, 2010 2:54 pm Titlul subiectului: |
|
|
danb a scris: | Chiar asa. Multi recunosc deschis ca intr-un test abx nu pot deosebi mp3@320 de flac. |
problema lor, asta nu inseamna ca aia de pot mint sau ca nu se poate.
daca noi 2 ne uitam la ceva aflat foarte departe si eu il vad mai prost sau deloc nu inseamna ca avem vazul la fel de bun (iar aici la audio se inlocuieste bun cu EDUCAT, ca mai conteaza enorm si asta).
si eu daca il pun pe tata care nu are treaba sa asculte un mp3 la orice kbps o sa zica ca e pefect. educatia urechii e vitala. |
|
Sus |
|
|
Mandea
Conectat la: 13 Oct 2005 Mesaje: 881 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Vin Ian 08, 2010 2:55 pm Titlul subiectului: |
|
|
eu pana si in masina simteam diferenta mp3-cd audio. si asta la cd-playerul cu care venise masina. nu era uriasa, dar preferam pe cat posibil sa bag cd audio. |
|
Sus |
|
|
grigore_35
Conectat la: 01 Dec 2003 Mesaje: 911 Locatie: Calan, jud. HD
|
Trimis: Vin Ian 08, 2010 3:00 pm Titlul subiectului: |
|
|
Doresc sa-mi exprim inca odat punctul de vedere asupra temei din topic.
De la bun inceput va spun ca sunt foarte de acord ca nimeni sa nu fie de acord cu acest punct de vedere.
OK, pana la urma, nu traim fiecare dintre noi in limitele propriilor noastre credinte!?
Credinta mea este ca cel putin pana la ora actuala nu exista inca un format digital fara pierderi. De ce? Pentru ca nici un eveniment al realitatii, un eveniment ce se desfasoara in spatiu si timp, in universul tri-dimensional, adica universul analog, nu poate fi transpus si transcris in format digital far pierderi. Din punctul meu de vedere, universul digital este unul bidimensional, oricat de complex ar fi el, deoarece in esenta lui, se bazeaza pe siruri de numere. Bineinteles ca atat in universul tridimensional cat si in cel digital, timpul are un rol important in desfasurarea evenimentelor.
In cele de mai sus plec de la ideea de a capta un eveniment real al universului tridimensional in care traim, de exemplu, un concert sau chiar si o inregistrare in studio, si a-l coda si transpune intr-un sir de numere.
In aceasta conversie analog-digitala( adica transformarea unui eveniment real intr-un eveniment virtual) se pierde cel putin o dimensiune, si se pierde, de exemplu, volumul si masa actorilor implicati in evenimentul original. De fapt prin conversie analog-digitala ce se intampla? Se intampla ca transformam pamantul rotund intr-unul plat. Are loc acest proces fara pierderi? Bineinteles ca nu!
Si inca ceva, daca ar fi existat deja un proces de digitizare a evenimentelor reale fara pierderi atunci cercetatorii nu s-ar fi chinuit sa inventeze formatele de inalta rezolutie. |
|
Sus |
|
|
Alexx

Conectat la: 04 Iul 2007 Mesaje: 1107 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Vin Ian 08, 2010 3:13 pm Titlul subiectului: |
|
|
grigore_35 a scris: |
In cele de mai sus plec de la ideea de a capta un eveniment real al universului tridimensional in care traim, de exemplu, un concert sau chiar si o inregistrare in studio, si a-l coda si transpune intr-un sir de numere.
In aceasta conversie analog-digitala( adica transformarea unui eveniment real intr-un eveniment virtual) se pierde cel putin o dimensiune, si se pierde, de exemplu, volumul si masa actorilor implicati in evenimentul original. De fapt prin conversie analog-digitala ce se intampla? Se intampla ca transformam pamantul rotund intr-unul plat. |
Cred ca este abordat cam simplist si nu se iau foarte multi factori in considerare. Nu vad de ce lucrurile sunt tridimensionale atunci cand sunt redate de pe vinil sau suport magnetic, atata vreme cat ele sunt oricum prelucrate digital anterior matritarii/inregistrarii magnetice. Cred ca de la inregistrarea pe cilindru de ceara nu s-au mai facut reproduceri fara prelucrarea sunetului original. Exagerez, desigur, insa in cazul in care comparam inregistrari, indiferent de suport, mi se pare o greseala sa spunem ca sunetul e bidimensional la digital si tridimensional la analogic. De unde vine a treia dimensiune si de ce exista numai la analogic? |
|
Sus |
|
|
Rycher

Conectat la: 14 Feb 2006 Mesaje: 4717 Locatie: București sau Oradea
|
Trimis: Vin Ian 08, 2010 3:14 pm Titlul subiectului: |
|
|
Grigore, problema apare din faptul că vorbiți despre lucruri total diferite. Ei vorbesc despre losslessul flac, care de exemplu la conversia din wav nu are pierderi, iar tu vorbești probabil despre transpunerea pe suport digital a informației (muzicale). Sunt chestii diferite, de aia nu vă înțelegeți. _________________ Nu mai intru în conflicte analog vs. digital audio. Analogul audio rules !
Onkyo Integra 1057F + Shure M97XE with Jico Nippon Super Analogue Stylus
Nakamichi BX300 + Nakamichi LX5 |
|
Sus |
|
|
obuzel

Conectat la: 13 Oct 2009 Mesaje: 901 Locatie: Cluj
|
Trimis: Vin Ian 08, 2010 3:19 pm Titlul subiectului: |
|
|
A treia dimensoiune este prezenta in amble moduri de redare.
Daca asculti un CD bun pe scule bune e evident.
Un exemplu recomandat pentru asta deoarece e cel mai usor de auzit.
Michael Jackson Man in The Mirror.
Jackson e in fat cam cu un metru fata de linia boxelor, exact la mijloc si usor deasupra niveluilui urechilor cand esti asezat.
Analog e linie continua voltaj in functie de timp.
Digital e linie sus/jos functie de timp.
DAC-ul face apoi din linie sus/jos linie continua.
Rezolutia e importanta deoarece deoarece cu cat aceasta e mai mare cu atat linia continua obtinuta (analogica) este mai fidela adevarului. |
|
Sus |
|
|
Alexx

Conectat la: 04 Iul 2007 Mesaje: 1107 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Vin Ian 08, 2010 3:28 pm Titlul subiectului: |
|
|
obuzel a scris: | A treia dimensoiune este prezenta in amble moduri de redare.
|
Grigore zice ca nu, de asta l-am intrebat de ce nu. Chiar sunt curios. |
|
Sus |
|
|
al3xu

Conectat la: 10 Feb 2006 Mesaje: 242
|
Trimis: Vin Ian 08, 2010 5:11 pm Titlul subiectului: |
|
|
obuzel, esti sigur ca daca muti un pic boxele sau mobila prin camera MJ nu-si va gasi un alt loc in raport cu boxele? _________________ "I refuse to prove that my cables will make your system sound better", says the snake oil vendor, "for proof denies faith, and without faith, you will hear nothing." |
|
Sus |
|
|
obuzel

Conectat la: 13 Oct 2009 Mesaje: 901 Locatie: Cluj
|
Trimis: Vin Ian 08, 2010 5:28 pm Titlul subiectului: |
|
|
Sunt sigur ca daca mut orice si MJ se muta.
Ideea e ca boxele sunt acum asezate ca la carte.
Pe de alta parte eu am mai ascultat inregistrarea asta pe vreo patru sisteme bune, cu boxe asezate cum trebuie si MJ tot acolo era.
E un test care merita facut.
Mai recomand pentru a vedea ca si digitalul are 3D testarea cu samplerul de la Chesky.
Or mai fi si alte inregistrari dar astea sunt cele care imi vin in minte.
A...
Mai e un concert live pe DVD al lui Chris de Burgh. La baterie se poate vizualiza cu usurinta asezarea in spatiu a fiecarei componente din baterie. E foarte misto  |
|
Sus |
|
|
c6t9

Conectat la: 12 Feb 2004 Mesaje: 2008 Locatie: Bucuresti
|
|
Sus |
|
|
danb
Conectat la: 10 Feb 2004 Mesaje: 1233 Locatie: Timisoara
|
Trimis: Vin Ian 08, 2010 9:54 pm Titlul subiectului: |
|
|
Daca e sa o luam asa, analog nu e un digital foarte foarte fin (in trepte atomice, atit pe scara amplitudinii cit si a timpului), sau in audio si atomii se pot taia in felii? |
|
Sus |
|
|
kaav
Conectat la: 11 Mai 2008 Mesaje: 568
|
Trimis: Vin Ian 08, 2010 11:17 pm Titlul subiectului: |
|
|
danb a scris: | Daca e sa o luam asa, analog nu e un digital foarte foarte fin (in trepte atomice, atit pe scara amplitudinii cit si a timpului), sau in audio si atomii se pot taia in felii? |
off topic:
Sunt ''universuri'' definitiv incompatibile ca si structura. Nu se poate ''cuantifica'' o identitate de imagine de la unul in celalalt - eventual doar o aproximare cu foarte mare acuratetze (aproximatzia cea mai ''valida'' este si cea mai aproape de limita maxima care nu poate fi atinsa, atingerea ei fiind defapt o iluzie din cauza ca nu potzi transforma mere in busuioc sau tzelina, eventual faci un compot bizar )
Ca si o diferentza (o ipoteza, normal) dintre un om si o clona a lui - una este nascuta, cealalta ''manufacturata''....
Spun ce cred/banuiesc/presupun eu, nu le am cu stiintza.... |
|
Sus |
|
|
aifaq

Conectat la: 13 Ian 2006 Mesaje: 1071
|
Trimis: Sam Ian 09, 2010 4:35 pm Titlul subiectului: |
|
|
kaav: e unii care au pus bazele matematicii moderne si care au scris ca alea-alea... dar ce ne framinta pe noi, tartinam filozofie pe piine si halim magiun existential
Nu de alta, dar
grigore_35 a scris: | Din punctul meu de vedere, universul digital este unul bidimensional, oricat de complex ar fi el, deoarece in esenta lui, se bazeaza pe siruri de numere.[...] In aceasta conversie analog-digitala( adica transformarea unui eveniment real intr-un eveniment virtual) se pierde cel putin o dimensiune, si se pierde, de exemplu, volumul si masa actorilor implicati in evenimentul original. | Nasol e ca se pierde si continutul sticlei de horinca, unidimensional - pe git in jos
Recomand esantionarea zemei de varza si un somn prelungit... |
|
Sus |
|
|
kaav
Conectat la: 11 Mai 2008 Mesaje: 568
|
Trimis: Sam Ian 09, 2010 4:43 pm Titlul subiectului: |
|
|
aifaq a scris: | Nasol e ca se pierde si continutul sticlei de horinca, unidimensional - pe git in jos  |
Eu nu as trece transferul (din sticla pe gatlej) la categoria pierderi, este un fel de lossless natural  |
|
Sus |
|
|
|