HK AUDIO PREMIUM PRO vs P-AUDIO

[loringalca]

eu am HK ,si am multe modele,si am auzit si boxele facute P Audio

Sa fim seriosi;HK este o boxa echilibrata in general,basul este scurt ,plin
si fara distors(este incredibil de frumos pentru pretul sau)
si nemtii sunt nemti totusi........

e doar o parere...no offence!

[Mitica]

[gabi16cul]

[AdiRCF]

Am auzit un sistem HK format din 2 topuri premium 12 si subul premium pro 18 S pus pe un Dynacord powershit 1000. Pe un canal topurile, pe celalalt basul si am ramas foarte impresionat de sunet. Era o formatie live la o nunta, eu fiind cu partea de discoshag-uri.

Boxele sunt foarte usoare si suna foarte bine. Intr-o sala de 300 de persoane + un ring mare facea fata cu brio.

[andreask]

Buna,

Lucrez de ani de zile cu HK-Audio, la inceput eram obsedat de JBL (marca de cacat cum mi-am dat seama ulterior) spl-uri si fidelitate in banda (apropo D-le GabyPopescu21 SPL-ul se masoara in toate cazurile la 1000Hz indiferent de felul incintei sau spectrul redat).
Nu stiu cine va adus la urechi P-Audio, eu inafara de vreo 3 modele de difuzoare (fara incinta) nu am auzit in viata mea de ei si la segmentul PA profesional oricum nu auzit nimeni de ei. Dar sa trecem inapoi la HK-Audio. Pe langa faptul ca difuzoarele sunt facute de catre Eminence USA (si de astia se mai aude si pe la Electrovoice, Mac Mah sau Dinacord) Incintele sunt "gandite" si fabricate in fabrica comuna Fohn - HK-Audio mereu de lemn masiv sau stratificat. Se folosesc difuzoare directive cu magnetostat (si asta veti simti cand mergeti cu un HK-Audio Premium PRO in aer liber unde si la 100 metri distanta se aude clar si fara distorsiuni cauzate de distanta vant...etc).

Si daca asi uita toata teoria din spate, oricine a incercat mai multe incinte acustice(marci de top preferabil) la evenimente mari si are nevoie si de ultimele rezerve de putere va confirma ca HK-Audio nu e o gluma proasta de 1 aprilie si nu e cu nimic mai jos decat Dinacord - Electrovoice sau alte capete de liste.

Sincer tot ce am prins din Saarland de la HK (de la modelele PowerWorks pana la Cohedra si ConTour) si-a meritat fiecare ban. Handling foarte bun, robuste si aproape lineare in banda pana la extrem.

[atyclb]

[DNA]

Prieteni, unii dintre voi vorbiţi ca să nu tăceţi, scuze că vă spun.

Nu am nimic contra să vă lăudaţi sculele şi să spuneţi că sunt avioane, dar tare mă deranjează când aberaţi, criticând produsele altora. Nu ştiu dacă o faceţi interesaţi, sau doar aşa, din lipsă de informaţie.

Nu doream să o spun, m-am abţinut, nu am intervenit, întrucât am o relaţie bună cu importatorul HK, dar nici nu pot să vă las să aberaţi la liber, venind aici cu lăutărisme ieftine. Le pot califica drept afirmaţii nesimţite.

Seria asta, de care vorbim în acest topic, este o plesneală.
Nu are de a face cu domeniul pro. Sunt echivalente cu Behringer, ba chiar aş spune că ăia au nişte difuri mai de doamne ajută ( un driver mai serios ).

Diful de 15 inchi este un Celestion made în China ( scrie pe el ).
Cel mai ieftin model.
Un dif cu şasiu de tablă, bobină de 2" . Cam 200w - 250w rms
Un echivalent de la Paudio ar fi E15-200S ( dif de 250 Ron cu TVA inclus ).

Înalta este una de la Ciare. Cea mai ieftină.
Bobină de 1 inchi, magnet de ferită. O înaltă echivalentă cu cea de la Paudio, modelul PA-D26 (95 Ron ). Se potriveşte ( cu mici modificări la sistemul de prindere ) recone kitul de PHT-uri de la Paudio.

Am desfăcut cam 20 - 24 de boxe de acest gen, în ultimii 2 ani. Nu ca să mă uit în ele, ci pentru a le da afară jafurile de difuzoare şi pune unele sănătoase de la PAudio, cu adevărat profesionale. Eu nu mă ocup de depanări, dar sunt anumite situaţii în care omul te roagă şi eu sunt mai sufletist.
De exemplu, am pus SN-15LF şi driver de 1", cu bobină de 1,7". Şi filtrul l-am schimbat, evident.

104dB/1w/1m ???
Asta nu vă dă de gândit ?
Adică nu face EAW sau Meyer Sound o boxă cu dif de 15", amplasat pe faţă, să scoată 104dB/1w/1m, la mii de euro bucata, iar ăstea scot, folosind cele mai ieftine difuri de pe poiaţă ? Come on ...

Să recapitulăm.
*Difuri cu şasiu de tablă.
*Magnet de ferită anemic
*Bobină cu diametru mic
*Driver cu bobină de doar 1"
*Filtru basic

Şi mai am nişte mici adăugiri de făcut.
Nu vă mai bateţi cu cărămida în piept şi spuneţi că nu aţi auzit de cel mai mare fabricant de difuzoare din lume, pentru că vă arătaţi cât de "meseriaşi" sunteţi . Spuneţi "nu am auzit" de firma asta, ca şi când incultura tehnică ar fi vreo referinţă.

Problema unora este marca. Când vă întâlniţi între voi, lăutarii, pentru că mulţi sunteţi afoni ( nu toţi ...doar vreo 90%, ca să fiu corect ) vă lăudaţi în ce puteţi şi voi, adică în marcă. Dacă vă pune careva să spuneţi ce este înăuntru, habar nu aveţi.

Nu contest calitatea HK, la modul general, să fie clar.
Sunt buni ca brand şi fac produse ok. Am văzut produse excelente, este adevărat, cam scumpe pentru domniile voastre.
Problema este că această serie, despre care se face vorbire în acest topic, este un rateu, dacă vreţi să le folosiţi în România. Sunt boxe semi pro, scoase pentru a concura cu ieftinăciunile, care apar cu zecile, în fiecare an.

Un om inteligent cumpără scule care să îi sune bine, să reziste şi să îi facă faţă la sonorizări, să aibă un service decent, piese de schimb ( la preţuri rezonabile ). Nimeni nu vă bagă pe gât Paudio ( în România se stă la coadă câte 3 - 4 luni pentru a cumpăra boxe echipate cu aceste difuri, apropo).

Îmi pare rău că unora le stă în gât Paudio.
Sincer, chiar îmi pare rău.

[andreask]

Deci,

Inainte sa va legati de lautari, lasa lautarul sa cante, nu e treaba voastra cu ce se lauda, daca vrei sa faci pe cineva taran, spune-i in fata.
Am langa mine PREMIUM PRO 12 HK-audio si 4 Basi activi POWERWORKS. Si nu stiu de unde le cumpara lumea in romania dar la mine nu scrie nici Celestion nici Ciare, pe difuzorul de bass scrie cu vopsea neagra Eminence 350w 8 ohm (model E 994174) iar pe driverul de inalte scrie HK-Audio (model E994172) la cerere va dau si seria de manufactura al incintei. Hopa ia uite ca si pe difuzorul de la varianta cea mai ieftina(PowerWorks), care in cel mai rau caz ar putea sa fie comparata cu Berhinger, scrie tot cu vopsea neagra Eminence DELTA 600w 4 Ohm.
Pentru necredinciosi -> lasati adresa de e-mail si trimit poze.
Totusi, daca incultura nu e referinta, va rog sa imi dati si mie cateva modele P-Audio care au istorie in PA, care au umblat pe scene in toata lumea si au dovedit ca merita asta.

[DNA]

Trebuie să fac o corecţie.
Înalta nu este Ciare, aşa cum am afirmat, ci Sica.

În boxele de 15" şi 12" avem această înaltă:
http://www.sicaspeakers.com/sshfd1.html

Diful de bass din modelul de 15"+Tweeter este acesta:
http://www.audio-mixers.com/item--MF.660296
Celestino True Vox - Made in China ( nu că ar fi ceva rău să fie făcut în China ..)

Dacă pe mine nu mă crezi, nu este nicio problemă, poate crezi ce spun nişte nemţi. Foloseşte un soft de traducere dacă ai dificultăţi cu germana.
http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?f=48&t=58577&start=0

Paudio găseşti în foarte multe branduri cunoscute, întrucât acesta este cel mai mare fabricant OEM, la ora actuală. Poate peste 5 ani o să fie altul mai mare, nu am de unde să ştiu, dar acum asta este. Sorry, nu este vina mea !

Paudio găseşti Mackie, EAW, Turbo Sound, Nexo, Yamaha, LEM, Master Audio
Paudio face difuzoare ce sunt vândute sub alte nume ( ca OEM-ist ), pentru Stage Line/Monacor, pentru Fane, vinde membrane şi calote din titanium pentru EV, B&C, RCF, de exemplu. Este furnizor şi pentru industria low end, adică pentru Behringer, Alto, Phonic, plus alte sute de mici fabricanţi de boxe.

Au cea mai modernă fabrică de difuzoare din Asia, în acest moment, iar la ora actuală cred că au trecut de 4 mil difuzoare fabricate anual.
Despre Paudio ar fi multe de spus, dar nu acesta este subiectul acestui topic şi nu vreau să insist. Cine ştie să compare şi să asculte o face pe banii lui.
Dacă vrei să dai 800 Euro pe două boxe full range de tipul acesta, şi dai la o parte două boxe cu dif de 600w rms şi driver de 2", cu ferrofluid, având un filtru cu protecţie activă, mai modern decât orice există pe piaţă din această categorie, este problema ta şi nimeni nu te obligă să cumperi. Eşti mulţumit cu boxele tale ? foarte bine, cinste ţie, stima şi respectul, dar te rog frumos, nu da cu rahat în alţii. Nu de altceva, dar nu cred că ai cu te te lăuda.
Dacă îmi veneai cu ceva Meyer Sound, în genul JM-1P poate că ai fi avut măcar un punct de plecare onest, dar când îmi vii cu nişte boxe făcute pentru aplicaţii cuminţi ( ca să nu fii rău şi să le zic pleznitori, ori trancote, vorba lui Momolo), nu faci decât să te expui a fi luat în tărbacă.

Acest topic este deschis mai demult. Nu am intervenit în discuţii până acum. Nu interveneam nici acum, dacă nu îţi permiteai să modifici un titlu în care să îţi exprimi desconsideraţia pentru nişte produse pe care singuri recunoşti că nu le cunoşti. Această atitudine nu este una de profesionist. În plus, mă şi enervează fudulia fără motiv.

Ok, eu acum te las.
Îţi sugerez să te cerţi cu alţii. Eu am foarte multă treabă.

[Crist]

Oribil daca e adevarat ce spune dna e o tepa de teapa boxa totusi omu zice ca are eminence in ele care minte.?

[DNA]

Nu este deloc oribil şi nici ţeapă.
Încerc să explic ce se întâmplă.


În domeniul pro ( şi nu numai ) există un efecte de behringerzare.
Firma Behringer a avut un mare succes vânzând produse low cost. În timp ce unii vindeau cu paletul, alţii vindeau containere de scule Behringer. Un timp, cei mai conservatori manufactureri au ignorat această tendinţă, minimizând efectele, dar, la un moment dat, s-au trezit că sunt pe o piaţă în care ei vând o staţie, sau o pereche de boxe, în timp ce alţii vând cu zecile de bucăţi. Calitate inferioară, preţ nesimţit de mic, dar vânzări mari.

Orice firmă din această lume are ca unic scop profitul. A te da după piaţă nu este o modă, ci o adaptare la mediul economic, dacă vrei să supraviaţuieşti.

Poţi foarte bine să ai produse foarte bune, dar să vinzi şi produse ieftine.
De ce să laşi cumpărătorul să nu aibă alternativă ? De ce să nu îi oferi şi propria alternativă low end price, dacă acesta vrea să cumpere acest tip de aparatură ?

În ultimii 7 - 8 ani, cei mai mulţi fabricanţi au adoptata această tactică.
JBL a scol seria JRX, de exemplu. O serie absolut sinistră ( mie mi-ar fi ruşine să fac nişte boxe cu 2x15" la care să pun o înaltă de 1" cu bobină tot de un ţol, tăiată la 5Khz ), dar care este foarte bine vândură, tocmai datorită imaginii de marcă. Unii oameni vor să cumpere JBL, pentru că aşa au auzit ei că se numesc sculele profi, dar pentru că nu ai bani, ar fi cumpărat Behringer sau Futaky, în lipsa unei alternative foarte ieftine. Forţaţi de necesitate, JBL a produs această serie, fapt pozitiv pentru ei dpdv financiar.

La fel au procedat şi cei de la HK.
Nu de proşti au făcut seria despre care discutăm, ci forţaţi de piaţă. Asta se cere, asta au dat. Au închis o nişă de piaţă.
Asta nu îi împiedică să aibă produse de cel mai înalt nivel, precum este Cohedra, de exemplu.

Spre deosebire de JBL, cei de la HK au avut totusi un bun simt tehnic, in sensul ca au incercat sa nu exagereze cu cat de jos se pot duce cu pretul. Au cautat o inalta rezonabila ca pret, care sa poata cobora cat mai jos posibil, un difuzor de 15" ( şi 12") care să urce cât mai sus, tocmai pentru a nu îşi bate joc de clienţi. Din acest motiv au ieşit şi puţin mai scumpe, dar, din păcate, oricât au încercat ei să ofere un low end cu performanţe acceptabile, tot nu putem discuta despre o serie de boxe cu adevărat profesionale.

Pot fi utilizate în aplicaţii profesionale, dar numai în sesiuni ce nu le duce în limită. Merg ok pentru şcoli, biserici, muzicieni ambulanţi, conferinţe, mici petreceri, DJ la petreceri mici, etc.

Nu merg în Românika, unde omul dacă a dat 1600 Euro pe doi sateliţi şi doi başi, vrea să îi tune, să cadă tencuiala. Le strică foarte repede şi apoi dă din colţ în colţ, pentru că implică să faci rost de recone kit, să repari difurile şi tot alaiul de probleme. La fel păţesc şi cei cu JBL-uirile din seria JRX.

Sunt aceste HK-uri sau JBL-uri proaste ? Sunt nişte păcăleli ?
Depinde de cine întreabă.
Dacă le cumperi pentru a le folosi în condiţiile gândite de fabricant, atunci nu poţi spune că ai fost înşelat. Dacă ai crezut că spargi avioane, doar pentru că ai luat brand name, apoi se numeşte că ai luat ţeapă.
Ai luat ţeapă nu din vina fabricantului, ci pentru că nu te-ai informat suficient.

Eu am toată stima pentru tehnicienii de la HK, dar nu am nicio stimă pentru departamentul lor de marketing. A ieşi pe piaţă cu nişte boxe de 95dB/1w/1m la rece ( 91dB/1w/1m la cald ) şi a pune în catalog specificaţii aberante ( 104dB/1w/1m ) este o mizerie. Nu mă aşteptam ca un producător de talia lui HK să recurgă la un asemenea tertip ieftin. Îi înţeleg ( oarecum ) dar nu pot să îi aprob. Nici nu cred că genul acesta de marketing agresiv şi mincinos face bine pieţii. Dacă se va dovedi că au avut succes şi că au vânzări mari, tocmai datorită acestor exagerări, putem să ne aşteptăm ca pe viitor să apară şi alţii care să îşi dorească să iasă în faţă. Pe nimeni nu îl doare mâna să treacă că boxa produsă de el scoate 107dB/1w/1m. Sau 110dB. Dacă sunt suficienţi de mulţi cumpărători care cred asta şi cumpără, atunci se numeşte că tactica lui a avut succes şi nu mai contează că este o exagerare ( ca să nu pronunţ cuvântul "minciună" ).

Aş vrea să sper că această serie a fost scoasă în sictir, doar ca să dea peste bot celor care au distrus piaţa. Ceva de genul " ia să scoatem şi noi nişte boxe, aşa cum scot şi ăştia, la care să băgăm din top, în puii noştri ..." .

[hpavictor]

Multi vede , putini cunoaste si mai putini stie ei..... care este treaba cu sunetu si cum curge el pe fire.....spre urechea cea educata ( dedicatie pentru cei care se stie ei ! )
Macar aveti bunul simt , inainte de a da cu bata in balta, sa faceti o simpla cautare cu GOOGLE , si dupa ceva timp , cu siguranta nu veti mai putea fi fraierii ce musca din momeala marketingului unor bineintentionati vanzatori de iluzii ( cautati si oferte de vanzare second-hand si va lamuriti repede de ce doresc toti sa scape doar de anumite modele ale unor firme * brand recunoscut* ...... succes!

[djluci]

am cumparat de ceva timp un sistem Hk lukas max second la un pret f bun dupa achizitie am abservat ca difuzorul din bass e schimbat. problema e ca nu gasesc un difuzor compatibil de 15'' 4Ohm 800W rms (specificatiide la Hk dupa ce am schimbat cateva emailuri cu ei ) difuzorul e undeva la 380 euro de la ei mi se pare exagerat de scump .
ma poate ajuta cineva cu un model de difuzor care sa imi inlocuiasca pe cel original ?