Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
Autor |
Mesaj |
marco polo
Conectat la: 07 Iun 2005 Mesaje: 1380 Locatie: Cluj-Napoca
|
Trimis: Sam Iun 11, 2005 2:50 am Titlul subiectului: |
|
|
Sa nu coborim atit de jos (media galaxy) |
|
Sus |
|
|
Mitica Reclamagiu
|
Trimis: Sam Iun 11, 2005 2:50 am Titlul subiectului: Mitica |
|
|
|
|
Sus |
|
|
Doru
Conectat la: 28 Feb 2003 Mesaje: 597 Locatie: wrong guy, in the wrong place, at the wrong time: the story of my life!
|
Trimis: Sam Iun 11, 2005 11:16 am Titlul subiectului: |
|
|
Diferenta e ca tu nu trebuie sa scoti profit cu incintele DIY, La Pioneer insa e musai.
Perfect adevarat ce spune marco polo cu cele 4 difuzoare. De acolo incepe incinta sa respire.
Daca te uiti pe un post mai vechi de-al meu, o sa observi un respect deosebit pentru bateria de 4 drivere 17-20 cm.
Asta este unul din dezavantajele Visaton. La o incinta corect construita, sacrifici SPL-ul in favoarea calitatii.
Cu un amplif puternic n-o sa simti vreo frustrare. Lucrul asta se intampla la multi producatori de drivere.
De aceea incintele cu SPL mare ce nu fac vreun compromis major la calitatea sunetului costa mii de dolari.
Ca sa te convingi, baga un ochi pe sistemul lui IR Babuin:
http://www.hi-fi.ro/fhifi/download.php?id=3536&sid=f50fa8415b3fd59bcfdecf28f7be4490 _________________ Assumption is the mother of all fuck-up's ! |
|
Sus |
|
|
Doru
Conectat la: 28 Feb 2003 Mesaje: 597 Locatie: wrong guy, in the wrong place, at the wrong time: the story of my life!
|
Trimis: Sam Iun 11, 2005 5:06 pm Titlul subiectului: |
|
|
Si dom' profesor, nu putem trata impedanta mutuala la o incinta luata de sine statator. Trebuie s-o plasam undeva in spatiu.
Consequently, atat timp cat nu avem camera de ascultare si pozitia boxelor definita e bine sa simplificam problema SPL-ului la o baterie de drivere dupa cum am spus anterior.
Altfel incepe sa-i doara capul pe oamenii de pe Forum si ramanem singuri ca babele alea la usa puscariei ... _________________ Assumption is the mother of all fuck-up's ! |
|
Sus |
|
|
marco polo
Conectat la: 07 Iun 2005 Mesaje: 1380 Locatie: Cluj-Napoca
|
Trimis: Dum Iun 12, 2005 12:07 am Titlul subiectului: |
|
|
Conditiile de ascultare sunt cele obisnuite, camera de bloc tipic domestica unde sunetul se reflecta inevitabil oricum nu cred ca trebuie sa facem prea mult caz din asta. Bineinteles ca atunci cind vorbim chiar despre un difuzor ne gindim (unii chiar fara sa spunem explicit) la 2 difuzoare, 2 incinte, pozitionare samdp. Eu insa m-am referit la impedanta mutuala de radiatie sau mai corect la impedanta de radiatie mutuala care apare inevitabil (ca vremea rea) atunci cind pui mai multe difuri identice pe baffle si se trateaza pt. o singura incinta pt. ca apare intre difuri nu intre incinte si afecteaza raspunsul la joasa frecventa a wooferelor.
Cind 2 woofere identice sunt montate, de preferinta foarte aproape unul de celalalt, pe acelasi baffle, dupa aplicarea semnalului, wooferele incep sa exercite o presiune suplimentara unul asupra celuilalt luind nastere impedanta de radiatie. Dupa calcule matematice laborioase si indelungi experimentari niste barosani (1) au ajuns la concluzia ca splul mai cistiga 3dB datorita efectului imprimat de aceasta impedanta de radiatie mutuala.
(1) J. Vanderkooy and S.P. Lipshitz, "Power Response of Loudspeakers with Noncoincident Drivers - The Influence of Crossover Design", 74th Convention of the AES, New York, 1983.
M. E. Engebretson, "Low-Frequency Sound Reproduction", JAES, Vol 32, May 1984. |
|
Sus |
|
|
butch
Conectat la: 08 Noi 2004 Mesaje: 1597 Locatie: in canal, la un aurolac
|
Trimis: Dum Iun 12, 2005 11:19 am Titlul subiectului: |
|
|
marco polo a scris: | SAL SBX2030 care e cu 2 clase peste sau mai ieftin (si tot mai bun) SBX1620 |
Sincer nici nu mi-a trecut prin cap pina acum sa ma uit inspre SAL. Eu sint un fel de capra riioasa cu coada pe sus
Deocamdata Morel ramine, poate mai incerc niste Visatoane dupa, depinde de bani. Telul meu e sa incerc cit mai multe marci imi permit, in tipuri cit mai variate de incinte.
Legat de W170S/4, pot sa spun ca le-am masurat pe ale mele dupa break-in (48 de ore cu zgomot alb generat in CoolEdit si filtrat sub 50Hz), puterea data la nivelul la care excursia in aer ajungea la cca 4 mm (ochiometric). Rezultate: unul din ele avea parametrii foarte apropiati (+-15%) de cei de pe pagina web Visaton, dar celalalt... Fs 42Hz, cel putin atit imi amintesc pe moment. Pot sa spun ca se simte si la ureche, cantitatea de joase dinspre incinta care il contine pe infamul woofer e clar mai mica, pina si altii au sesizat (am incercat schimbarea canalelor, punind la indoiala amplificatorul, dar vina e clar a wooferului).
Totusi, nu pot sa zic ca nu sint multumit in limita banilor pe care i-am dat, si nu consider deloc ca a fost o investitie proasta, si o sa mai cumpar Visaton in viitor.
Ce spui tu despre 2xW170S / incinta corespunde cu incinta buget D'Appolito prezentata de Doru la Hi-Fi Arena 2004. De fapt erau doua W170SC (varianta ecranata) cu G25FFL.
Cred ca o sa apelez in continuare la cunostintele tale si te voi intreba ce drivere Visaton ti-au atras atentia in mod pozitiv? Imi fac demult cu ochiul AL170, GF200, TIW200, G25FFL, poate si altele. Dar totusi e vorba despre Morel in threadul asta, daca vrei poti sa-mi raspunzi pe privat.
Legat de MW144 si raspunsul lui de SPL. No offense, dar uitindu-ma pe http://www.moreleurope.com/ la raspunsul in frecventa din datasheet ma scarpin in barba, mormaind un "hmm, no shit". Mai departe, ma uit la Fs care, zic ei, e 45Hz, si dupa aia la graficul de impedanta, si vad ca acolo peak-ul e pe la 70-80Hz. Evident, e imposibil sa fie asa, dar totusi asta spune ceva despre validitatea acelor grafice.
De asta ma bazez pe experienta ta practica cind te intreb una alta, dupa datele de catalog am putea lua multe tepe
Deci, per ansablu, MW144 in bass reflex adecvat ar livra chiar mai multe joase (si mai bune) decit un W170S in bass reflex de 28l (incinta Alto-II recomandata de Visaton)? Intreb pentru simplul motiv ca pe cea din urma o am ca referinta. _________________ "[...] sufletele fragile, de lebede ranite, ale audiofililor romani"
(un clasic in viata) |
|
Sus |
|
|
Doru
Conectat la: 28 Feb 2003 Mesaje: 597 Locatie: wrong guy, in the wrong place, at the wrong time: the story of my life!
|
Trimis: Dum Iun 12, 2005 11:41 am Titlul subiectului: |
|
|
Butch,
In ceea ce-l priveste pe AL170 mie nu-mi place (Qts prea mare). Am lucrat pe AL170M (varianta vopsita negru care are si alti parametri) si se poate scoate marfa din el, e insa un difuzor foarte pretentios.
TIW200XS este spargator (daca te impaci cu SPL-ul mic), la fel si GF200 in ambele variante (una sau doua bobine folosite).
Revenind la Morel, eu am lucrat numai cu Morel USA. Am mai spus-o, MW266 nu are concurent intr-o incinta inchisa.
Referitor la 144, era o vreme cand Totem folosea Morel pentru unele din modelele sale de incinte. Catalin poate sa-ti confirme cum sunau doua floorstandere modeste pe care a vrut sa le cumpere. _________________ Assumption is the mother of all fuck-up's ! |
|
Sus |
|
|
butch
Conectat la: 08 Noi 2004 Mesaje: 1597 Locatie: in canal, la un aurolac
|
Trimis: Dum Iun 12, 2005 11:48 am Titlul subiectului: |
|
|
Doru a scris: | Butch,
In ceea ce-l priveste pe AL170 mie nu-mi place (Qts prea mare). Am lucrat pe AL170M (varianta vopsita negru care are si alti parametri) si se poate scoate marfa din el, e insa un difuzor foarte pretentios. |
Pretentios ca filtru (break-up urit)?
Doru a scris: | TIW200XS este spargator (daca te impaci cu SPL-ul mic), la fel si GF200 in ambele variante (una sau doua bobine folosite).
Revenind la Morel, eu am lucrat numai cu Morel USA. Am mai spus-o, MW266 nu are concurent intr-o incinta inchisa. |
Adica bate un GF200 in incinta inchisa?
Doru a scris: | Referitor la 144, era o vreme cand Totem folosea Morel pentru unele din modelele sale de incinte. Catalin poate sa-ti confirme cum sunau doua floorstandere modeste pe care a vrut sa le cumpere. |
Pai daca vroia Catalin sa si le cumpere... that pretty much says it all. Daca iti amintesti despre ce model era vorba sa dau un gogu cu el...
BTW, tot timpul m-am intrebat ce parere are Catalin de proiectele tale DIY _________________ "[...] sufletele fragile, de lebede ranite, ale audiofililor romani"
(un clasic in viata) |
|
Sus |
|
|
Doru
Conectat la: 28 Feb 2003 Mesaje: 597 Locatie: wrong guy, in the wrong place, at the wrong time: the story of my life!
|
Trimis: Dum Iun 12, 2005 12:33 pm Titlul subiectului: |
|
|
Ha, ha, buna!
Ultima incinta TIW200XS compresie, DSM titan pe medii si inalte intr-o constructie bookshelf a pus-o langa Dynaudio Contour 1.3mk2 si pe masura ce asculta ii crestea un zambet pe fata. Cand a aflat ca in varianta comerciala poate ajunge la jumatate de pret, deja ii incoltise o idee ... Si eu am fost parsiv, recunosc. Intre timp i-am invatat gusturile.
Da, Morel-ul 266 in incinta inchisa bate GF200 in principal din cauza SPL-ului. Totem-ul nu se mai fabrica, din pacate.
Referitor la AL170A, e un difuzor pentru "avansati". Nu am vazut proiecte prea rotunde cu el, desi, din nascare, are un statut mai mult decat promitator. _________________ Assumption is the mother of all fuck-up's ! |
|
Sus |
|
|
butch
Conectat la: 08 Noi 2004 Mesaje: 1597 Locatie: in canal, la un aurolac
|
Trimis: Dum Iun 12, 2005 1:30 pm Titlul subiectului: |
|
|
Doru a scris: | Ha, ha, buna!
Ultima incinta TIW200XS compresie, DSM titan pe medii si inalte intr-o constructie bookshelf a pus-o langa Dynaudio Contour 1.3mk2 si pe masura ce asculta ii crestea un zambet pe fata. Cand a aflat ca in varianta comerciala poate ajunge la jumatate de pret, deja ii incoltise o idee ... Si eu am fost parsiv, recunosc. Intre timp i-am invatat gusturile. |
Hm, nu ma asteptam. As fi curios sa vad acelasi test facut pe subiectul LupulRoz
Doru a scris: | Da, Morel-ul 266 in incinta inchisa bate GF200 in principal din cauza SPL-ului. Totem-ul nu se mai fabrica, din pacate. |
De parca as avea bani de asa ceva la preturile pe care le practica Totem. Dar vroiam sa vad cu ochii mei. Am intrebat la Gogu si am gasit doar modelul Forest, dar ala-i da cu Seas si Audio Technology dupa cum zice Stereophile. In fine, nu conteaza.
Doru a scris: | Referitor la AL170A, e un difuzor pentru "avansati". Nu am vazut proiecte prea rotunde cu el, desi, din nascare, are un statut mai mult decat promitator. |
OK, recunosc oficial: proiectarea filtrelor e un skill care mi-e aproape strain. Probabil nu e cazul. _________________ "[...] sufletele fragile, de lebede ranite, ale audiofililor romani"
(un clasic in viata) |
|
Sus |
|
|
butch
Conectat la: 08 Noi 2004 Mesaje: 1597 Locatie: in canal, la un aurolac
|
Trimis: Dum Iun 12, 2005 1:58 pm Titlul subiectului: |
|
|
Pt. Marco Polo.
Ce n-am mentionat pina acum e muzica pe care o ascult. Sper sa nu schimbe recomandarea!
Ei bine, momentant ma invirt pe domeniul, sa-i zicem, soft rock, rock electronic, muzica electronica (cea mai generica denumire pe care am putut-o gasi).
Ca sa-ti faci o idee gindeste-te la ceva gen albumele III si IV (Security) ale lui Peter Gabriel (na, bine, am eu o fixatie cu dumnealui, so what?)
Mai sint interesant de muzica centrata pe percutie, acustica sau sintetizata.
Suport fara eforturi prea mari si jazz, cu toate ca proportia fata de restul muzicii ascultate nu e foarte mare.
Vrei sa-ti spun si ce amplificator planuiesc? Ma tem sa nu sari pe mine
Any comments? _________________ "[...] sufletele fragile, de lebede ranite, ale audiofililor romani"
(un clasic in viata) |
|
Sus |
|
|
marco polo
Conectat la: 07 Iun 2005 Mesaje: 1380 Locatie: Cluj-Napoca
|
Trimis: Dum Iun 12, 2005 3:17 pm Titlul subiectului: |
|
|
Butch,
Se pare ca pe forumul asta indiferent de subiect tot despre Visaton ajungem sa vorbim de parca numai cu Visaton se mai fac boxe bune pe planeta asta…
Si am descoperit o gresala pe care am facut-o, W170S nu costa 20e ci 30e (cred ca ma gindeam la SAL, dar am corectat si pe postul initial) deci 2buc. costa 60e si 4 costa 120e!!!. Cam mult totusi pt. un dif made in China numa ca scrie Visaton pe el .
Revenind la MW144 bineinteles ca rezonanta impedantei nu avea ce cauta acolo, dar am vazut la multi producatori ca translateaza graful impedantei spre dreapta nu stiu de ce, poate o fi un cod secret de comunicare .
MW144 nu livreaza mai multe joase decit W170S ci MAI BUNE!!! De aia si costa 85-100e fata de 30e W170s. |
|
Sus |
|
|
butch
Conectat la: 08 Noi 2004 Mesaje: 1597 Locatie: in canal, la un aurolac
|
Trimis: Dum Iun 12, 2005 3:23 pm Titlul subiectului: |
|
|
OK. Deocamdata ideea principala e: ce tweeter? Pe 13 iulie ma intorc in Romania pt doua saptamini si vreau sa vin cu Morel-urile in valiza
Asa ca ar cam fi cazul sa nu ma mai tii in suspans si sa trecem la treburi serioase.
Zi-mi ca nu trebuie sa fie MDT33. Nu ma baga in faliment
PS: legat de remarca despre Visaton. Visaton re-apare vrind-nevrind la sectiunea DIY pe forumul acesta pt ca... oare de ce? A, mi-am amintit. E una din putinele marci de difuzoare de calitate care se pot cumpara din Romania. Daca am avea toata crema brandurilor producatoare de difuzoare high-end cred ca am vedea mult mai constant nume ca Seas, Scan-Speak, Audio Technology... _________________ "[...] sufletele fragile, de lebede ranite, ale audiofililor romani"
(un clasic in viata) |
|
Sus |
|
|
marco polo
Conectat la: 07 Iun 2005 Mesaje: 1380 Locatie: Cluj-Napoca
|
Trimis: Dum Iun 12, 2005 3:39 pm Titlul subiectului: |
|
|
Cred ca MW265 este mai bun decit MW266 in aceeasi incinta inchisa in primul rind ca are splul mai mare, un factor covirsitor pt. woofere, iar apoi uitindu-ne la raspunsul in frecventa MW266 prea sta in jurul valorii de 85dB (desi e documentat 89), foarte putin si ce-i cu saltul ala de 5 dB de la 800 la 1100Hz ? In conditiile astea trebuie taiat destul de jos si nu prea imi place (in general nu prea imi plac subwooferele). Si nu, nu il am pe stoc (MW265) daca crede cineva ca ii fac reclama .
Totem se fabrica in continuare (poate nu cu diful ala) www.totemacoustic.com |
|
Sus |
|
|
butch
Conectat la: 08 Noi 2004 Mesaje: 1597 Locatie: in canal, la un aurolac
|
Trimis: Dum Iun 12, 2005 3:46 pm Titlul subiectului: |
|
|
Cred ca Doru se referea la modelul anume cind a zis ca nu se mai fabrica. _________________ "[...] sufletele fragile, de lebede ranite, ale audiofililor romani"
(un clasic in viata) |
|
Sus |
|
|
marco polo
Conectat la: 07 Iun 2005 Mesaje: 1380 Locatie: Cluj-Napoca
|
Trimis: Dum Iun 12, 2005 3:53 pm Titlul subiectului: |
|
|
Butch,
Mai omorit cu Peter Gabriel. Este artistul nr. Unu in topul preferintelor mele. Am fost si la concert la Budapesta anul trecut. Extraordinar!!!!!!
Singura problema cu PG este ca are un bass la instrumente, sa mor eu nu stiu de unde le scoate, ca darima multe incinte cu pretentii |
|
Sus |
|
|
|