| Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
| Autor |
Mesaj |
fojica
Conectat la: 01 Feb 2007
Mesaje: 136
Locatie: Bucuresti
|
 Trimis: Vin Mai 14, 2010 8:50 pm Titlul subiectului: |
 |
|
later edit:
ca sa complicam si mai tare lucrurile, poti sa pui la fel de bine 2 trafo identice cu doar 1 infasurare fiecare si sa alimenteze cate o ramura fiecare traf - si obtii un dual-mono doar ochiometric
|
|
| Sus |
|
|
Mitica
Reclamagiu
|
| Trimis: Vin Mai 14, 2010 8:50 pm Titlul subiectului: Mitica |
|
|
|
|
| Sus |
|
|
felixx
Conectat la: 17 Iul 2005
Mesaje: 1179
Locatie: Bacau
|
| Trimis: Sam Mai 15, 2010 11:40 am Titlul subiectului: |
|
|
| Citat: | | Vizitator, clarifica, te rog, si ce inseamna etaj de intrare dublu diferential. |
A fost specificat mai sus si as mai adauga faptul ca solutia tehnica adoptata in acest mod va impune performante electrice deosebite.Folosirea etajelor de intrare diferentiale sau dublu diferentiale nu numai ca asigura distorsiuni THD si TID mici de genul a 3 sau 4 cifre dupa virgula (0,000X%) dar prin folosirea atenta a unor componente de calitate va fi posibila si o viteza de raspus mare (slew/rate) pentru urmatoarele etaje....adica mai pe scurt daca se folosesc niste tranzistoare mai rapide atunci o sa fie o imbunatatire in ceea ce priveste redarea mediilor si a inaltelor lucru sesizabil daca ai si niste incinte de calitate care sa faca diferenta intre o gogoasa si un cozonac. 
| Citat: | | Faptul ca un amplif e dual-mono nu inseamna automat ca trebuie sa aiba si doua trafuri toroidale. |
Indiid. 
| Citat: | | Nu toata lumea stie toate chestiunile astea tehnice. De fapt, nu stiu cat conteaza pt unii, pt ca aprecierea unui amplif - si a oricarei scule in general - se face urechiometric - vorba cuiva. Stii cum suna nu studiind prospecte si scheme si date tehnice, ci ascultand, deci in urma unei auditii. |
Nici nu e nevoie sa stie toata lumea.Unii stiu cum ar putea raspunde un amplif doar dupa schema electrica (topologia acestuia),mai ales daca au experimentat mai mult de 10-20 de ani acest lucru.
Inginerii de la serviciul tehnic pot fi luati in considerare la acest capitol...
Din pacate un THD excelent si un TID bun nu va spune intotdeauna cum va suna (canta) un amplificator si nu va spune in ce mod va altera sau nu semnalul ce va trece prin el.
De aici si ideea ce dorim de fapt....un amplificator corect d.p.d.v. al raspunsului sau unul muzical,usor de ascultat fara a fi "stresant-obositor" dupa juma' de ora.
Adoptarea etajelor dublu diferentiale nu asigura doar raspuns electric bun ci si asa zisa finete si muzicalitate.
| Citat: | | Poti "studia" potriveala, prin multe incercari. Asta nu prea poti sa o faci singur acasa. |
Da,poti studia potriveala si important este a putea observa anumite aspecte legate de acea "potriveala" si asta o poti face si acasa...dar nu numai la tine acasa.
| Citat: | | Asta face un dealer serior, corect si cinstit, care nu-ti va recomanda o scula doar pt a mai castiga bani, ci iti va recomanda un sistem pt ca orice client sa fie multumit si astfel va castiga si incredere si prestigiu |
Un design minimalist in topologie il au cei de la Gamut.Pentru unii (me included)poate suna chiar foarte bine.
_________________
"I'm glad I can build my own mistakes." |
|
| Sus |
|
|
vizitator
Conectat la: 29 Apr 2008
Mesaje: 818
Locatie: focsani
|
| Trimis: Sam Mai 15, 2010 1:22 pm Titlul subiectului: opinie |
|
|
En interne, les condensateurs de liaison sont de technologie MKP
....................................................................
Doar acesta e modificarea care are efect asupra sunetului. A fost recomandata de catre producatori pe forumul de pe site-ul lor pentru produsele mai vechi (nu trebuie sa stii prea multe sa faci o astfel de modificare)
IN50 era 400euro fara telecomanda. Nu ca puteai sa-i cumperi separat(ca la IN100), ci pur si simplu nu era prevazut cu asa ceva.(Sper ca nu ma insel) Or, asa ceva costa. La IN100 daca vroiai si telecomanda dadeai un ban in plus. Numai pt telecomanda dai cam 100euro, iar daca adaugam si costul unui circuit si al motorasului...(in cazul lui IN50) realizam de ce era mai ieftin.
..............................................
Da ai dreptate, dar la pret de hi-fi (vezi cat se lauda colegul ca a dat pe NAD) puteai cumpara hi-end.
Si inca ceva: nici IN50 nu cred ca are etajul de intrare dublu-diferential.
Vizitator ,ma insel? Corecteaza-ma daca gresesc!
..............................................
Da gresesti. Schema de principiu e aceeasi la toata gama lor de amplificatoare.
Dar sa revenim la sudgen si as fi interesat daca are cineva schema de principiu. Din prezentare se pot deduce ca are cateva elemente apropiate de schema din atoll (reactia negativa , thd<0.2, finali multi emitor), adica nu s-a mers pe o varianta ca in naim. Daca ne uitam la pret ,iar se poate pune un semn de intrebare.
|
|
| Sus |
|
|
vizitator
Conectat la: 29 Apr 2008
Mesaje: 818
Locatie: focsani
|
| Trimis: Sam Mai 15, 2010 4:54 pm Titlul subiectului: opiniw |
|
|
Cat conteaza puterea la un amplificator.
| Description: |
|
| Filesize: |
28.07 KB |
| Viewed: |
190 Time(s) |
|
|
|
| Sus |
|
|
greierasul
Conectat la: 21 Dec 2003
Mesaje: 2493
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Dum Mai 16, 2010 12:30 pm Titlul subiectului: |
|
|
Felixx | Citat: | | prin folosirea atenta a unor componente de calitate va fi posibila si o viteza de raspus mare (slew/rate) pentru urmatoarele etaje....adica mai pe scurt daca se folosesc niste tranzistoare mai rapide atunci o sa fie o imbunatatire in ceea ce priveste redarea mediilor si a inaltelor lucru sesizabil |
am impresia ca ai gresit. Etajul de intrare diferential complementar nu aduce neaparat un slew/rete mai ridicat ci mai degraba simetric. Dar si aici e de discutat, daca acei condensatori de compensare Miller care stabilesc polul principal din VAS nu sunt egali atunci descarcarea lor nu va da o panta dreapta , ci una "rupta", din cu doua unghiuri. Cum acolo se folosesc condensatori de circa 20...100pf sunt sanse mici sa ai 2 condensatori cu toleranta de 1%. In general pentru asemenea valori toleranta reala e in jurul a 25 %, chiar daca ei sunt de silver-mica.
Mai departe slew/rate-ul nu stiu daca e dat de topologie, ci mai degraba de curent si de sarcina din colectorul tranzistorului din etajul de intrare. In calcul mai intra si valoarea condensatorului de compensare Miller. Ca sa cresti slew/rate-ul fara sa cresti curentul sau sa modifici valoarea condensatorului, se poate pune in colectorul tranz. o sarcina activa, o oglinda de curent, astfel dublandu-se curentul, implicit si slew/rate-ul.
Luat separat, etajul d eintrare da cele mai mici distorsiuni, dar are si cel mai important rol in economia unui amplificator.
|
|
| Sus |
|
|
fojica
Conectat la: 01 Feb 2007
Mesaje: 136
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Dum Mai 16, 2010 9:09 pm Titlul subiectului: Re: opinie |
|
|
| vizitator a scris: |
Dar sa revenim la sudgen si as fi interesat daca are cineva schema de principiu. Din prezentare se pot deduce ca are cateva elemente apropiate de schema din atoll (reactia negativa , thd<0.2, finali multi emitor), adica nu s-a mers pe o varianta ca in naim. |
@vizitator
Claudiu, inteleg ca stii schema de la Atoll. De ce nu facem invers, posteaza matale aici schema de la Atoll si intre timp ne mai dam noi restu' cu parerea, pana apare si cea de la Sugden...ce zici ?
|
|
| Sus |
|
|
vizitator
Conectat la: 29 Apr 2008
Mesaje: 818
Locatie: focsani
|
| Trimis: Lun Mai 17, 2010 8:13 am Titlul subiectului: opinie |
|
|
Schema de atoll e doar cea de principiu.
Schema de naim e completa de la un nap 140 parca( nu mai stiu exact).
Schema de la sudgen o sa dureze mult si bine pana o sa apara pe undeva. (prietenii stiu de ce)
Intrebare pt greierasul? Unde sunt condensatorii miller la schema de atoll?(fata de celelalte doua firme, la atoll in foaia de prezentare apare un parametru legat de acest "amanunt") 
| Description: |
|
| Filesize: |
39.68 KB |
| Viewed: |
157 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
71.76 KB |
| Viewed: |
184 Time(s) |
|
|
|
| Sus |
|
|
greierasul
Conectat la: 21 Dec 2003
Mesaje: 2493
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Lun Mai 17, 2010 11:13 am Titlul subiectului: |
|
|
In primul rand schema diferential complementara nu suna neaparat mai bine. La un chestionar pe www.diyaudio.com 99% au raspuns ca schema complementara suna mai prost dar ca masoara mai bine.
In schema de la Atoll nu apar condensatorii de compensare Miller. Ce se intelege de aici: ori nu sunt desenati fiind o schema de principiu , ori nu i-au pus si schema poate oscila, ori se folosesc de capacitatea parazita a tranzistorului care este foarte neliniara si nu e recomandat sa se puna baza pe ea. In mare schema e o schema banala, mediocra ,profesionala, de tip Behringer . Daca ampliful nu sare de 800-1.000 de euro e totul ok, mai mult nu face.
|
|
| Sus |
|
|
vizitator
Conectat la: 29 Apr 2008
Mesaje: 818
Locatie: focsani
|
| Trimis: Lun Mai 17, 2010 3:06 pm Titlul subiectului: opinie |
|
|
| greierasul a scris: |
In schema de la Atoll nu apar condensatorii de compensare Miller. Ce se intelege de aici: ori nu sunt desenati fiind o schema de principiu , ori nu i-au pus si schema poate oscila, ori se folosesc de capacitatea parazita a tranzistorului care este foarte neliniara si nu e recomandat sa se puna baza pe ea. In mare schema e o schema banala, mediocra ,profesionala, de tip Behringer . |
Din ce ai scris demonstrezi ca ai mari lacune teoretice. (astea sunt motivele pt care nu intelegi ceea ce scriu). Interpretarea data schemei e cam de nota 2 la un examen dat la facultatea de electronica. Oare cum poate fi un verdict asupra unui lucru pe care nu-l intelegi?
Atasez si o schema krell care probabil seamana mai mult cu cea de pe sudgen. Faptul ca sudgen au folosit finali bipolari multiemitor inseamna ca au folosit si VAS si implicit apar si condensatorii miller.
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Krell-CloneKSA50-5 pwramp.pdf |
| Filesize: |
102.83 KB |
| Downloaded: |
469 Time(s) |
|
|
| Sus |
|
|
felixx
Conectat la: 17 Iul 2005
Mesaje: 1179
Locatie: Bacau
|
| Trimis: Lun Mai 17, 2010 6:58 pm Titlul subiectului: |
|
|
Greieras:
Ce parere o fi pe diyaudio de ampurile astea?
Tu ce zici?Sunt mai tari ca LM3886 sau nu?
| Description: |
|
| Filesize: |
185.26 KB |
| Viewed: |
1649 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
732.79 KB |
| Viewed: |
1649 Time(s) |
|
_________________
"I'm glad I can build my own mistakes." |
|
| Sus |
|
|
fojica
Conectat la: 01 Feb 2007
Mesaje: 136
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Mar Mai 18, 2010 10:14 am Titlul subiectului: |
|
|
| greierasul a scris: | | In primul rand schema diferential complementara nu suna neaparat mai bine. La un chestionar pe www.diyaudio.com 99% au raspuns ca schema complementara suna mai prost dar ca masoara mai bine. |
dl Greieras
daca tot ai adus discutia de diyaudio - arunca un ochi pe thread-ul asta destul de proaspat http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/166751-beter-quasi-non-quasi.html - si o sa vezi ca e o singura concluzie: ascultarea e pur subiectiva, iar ce iti place tie poate n-o sa-mi placa mie.
Poate cele mai relevante sunt posturile lui Hugh Dean (AKSA).
|
|
| Sus |
|
|
greierasul
Conectat la: 21 Dec 2003
Mesaje: 2493
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Mar Mai 18, 2010 11:31 am Titlul subiectului: Re: opinie |
|
|
| vizitator a scris: | | Faptul ca sudgen au folosit finali bipolari multiemitor inseamna ca au folosit si VAS si implicit apar si condensatorii miller. |
superb........
Fojica citeste corect ceea ce am scris, anume ca oamenii considera ca varianta quasi suna mai bine, adica subiectiv vorbind. Obiectiv vorbind cealalata varianta masoara mai bine.
|
|
| Sus |
|
|
fojica
Conectat la: 01 Feb 2007
Mesaje: 136
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Mar Mai 18, 2010 2:12 pm Titlul subiectului: |
|
|
dl Greieras,
am citit foarte atent. amandoi am spus acelasi lucru - insa nu stiu daca de aici putem generaliza (ca si verdict) ca o schema non-complementara "suna" obligatoriu mai bine, chiar daca masoara mai prost. E stiut ca non-complementarele au armonicile de ordin par mai mari decat cele complementare - ceea ce da impresia unui sunet mai "dulceag", cumva mai "plin" sa zicem. Ca lucrul asta incanta un procent x% din ascultatori - de acord, nu neaga nimeni. Dar...e subiectivism. La fel cum alt procent y% prefera complementarele.
Si ca sa dau un exemplu tot de pe diyaudio - exista un user de acolo care avea la un moment dat 3 kit-uri cumparate si asamblate: AKSA 55N+ facut de Hugh Dean, SKA facut de Greg Ball si NX facut de Anthony Holton. Omul le-a descris in felul urmator:
"IMO, go with the AKSA (Bipolar)as I've had my AKSA 55N+ for years and I tried to find an amp to beat it. None of other amp I've built comes close for my tastes but they have their own attributes.
All the others are fine as well with the NX150 and GB150 (both Mosfet) being more straight wire with gain and do better the AKSA 55 in the real low bass but lack the charms of the AKSA for me."
Deci.....subiectivismul e al nostru, al fiecaruia. Auditii placute tuturor 
|
|
| Sus |
|
|
batranul
Conectat la: 27 Oct 2003
Mesaje: 174
Locatie: bucuresti
|
|
| Sus |
|
|
batranul
Conectat la: 27 Oct 2003
Mesaje: 174
Locatie: bucuresti
|
|
| Sus |
|
|
|
FAQ
Cautare
Lista membrilor
Inregistrare
Profil
Autentificare pentru mesaje private
Intrare
