Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
Autor |
Mesaj |
aifaq
Conectat la: 13 Ian 2006 Mesaje: 1074
|
Trimis: Joi Dec 02, 2010 7:38 am Titlul subiectului: |
|
|
greierasul a scris: | Incercati intotdeauna sa va limitati strict la ceea ce se discuta, altfel daca o luam prin balarii nu se mai intelege nimic, confuzia va domni vis-a-vis de orice si spre ca nu doriti chestia asta, nu ? | Pai exact asta se doreste, greierasule: confuzia! Atunci cand se discuta despre dinamica sustinatorii LP-ului baga la inaintare "loudness war", de parca asta ar fi o trasatura intrinseca a formatului, in schimb in discutiile despre gama de frecvente se aduc in discutie specificatii teoretice, separat pentru doze, brate si/sau preamplificatoare ca sa nu mai vada "bizonul" cararea de atata praf aruncat in ochi!
Iar daca discuti despre fidelitate primesti "flegme colaterale" off-topic si vrajeala de rigoare cu gadilatul placut in urechi. Deh, unii chiar nu stiu unde este pedala de frana! |
|
Sus |
|
|
Mitica Reclamagiu
|
Trimis: Joi Dec 02, 2010 7:38 am Titlul subiectului: Mitica |
|
|
|
|
Sus |
|
|
nicu_martin
Conectat la: 02 Apr 2009 Mesaje: 1742 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Joi Dec 02, 2010 11:20 am Titlul subiectului: |
|
|
[quote="aifaq"] greierasul a scris: | Atunci cand se discuta despre dinamica sustinatorii LP-ului baga la inaintare "loudness war", de parca asta ar fi o trasatura intrinseca a formatului... |
OK, vrei sa vezi ca formatul vinil "se bate" cu CDDA-ul chiar si la ce crezi tu ca are mai bun formatul RedBook - adica, ultima reduta, ultimul argument suprem : "da' dinamica, unde-i dinamica ?"
Uite AICI ce inseamna un pick-up adevarat
S/N 95 dB
Este suficient de mult pentru tine
Apropo', chestia asta se intampla cam acu' fro treij' de ani
Deci, recapitulam "maretia" RedBook in fata vinilului:
1 - Dinamica EGALA
2 - Plaja de frecvente - CDDA-ul nici nu viseaza sa atinga plaja de frecvente a unui pick-up.
3 - Vinilurile moderne au rezolvat in foarte mare parte problema separarii canalelor precum si problemele specifice distorsiunilor in gama de 13 KHz.
4 - Nu o spun eu, o spune psihoacustica, vinilul suna mai bine la creier.
In acelasi timp, filtrele abrupte la 20 si la 20.000 Hz (desi se "regleaza" prin diverse artificii) fac formatul sa sune sec, metalic, clinic, obositor.
5 - Pickup-urile tangentiale de top stiu chiar sa sara la urmatoarea melodie din telecomanda, asa ca, inca o "reduta" a cazut
Asadar, in afara de faptul ca ascult 20 de minute o fata a discului (executand si dansul ritual extrem de complicat de a da odata cu peria antistatica peste vinil) care-i acel avantaj IMENS al RedBook in fata vinilului ?????? _________________
|
|
Sus |
|
|
greierasul
Conectat la: 21 Dec 2003 Mesaje: 2493 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Joi Dec 02, 2010 12:48 pm Titlul subiectului: |
|
|
Nicule vezi ca ai pus numele meu la citatul tau si de fapt este al lui Aifaq Citat: |
Acum daca tot m-am apucat sa te corectez vis-a-vis de aceasta "confuzie" , sa-mi exprim si eu cateva pareri la restul comentariului tau.
Dinamica de 95dB la pick-up nu o sa vezi tu never. Ai idee cum s-a obtinut aceea valoare, cu ce sistem de masurare ?
Mai departe spui despre banda de frecvente care este insuficienta , sau asa banuiesti tu Crede-ma, e mai mult decat suficienta, iar mai departe deplangi modul cum este filtrata zona ultrasonica la cd.Ca o curiozitate, eu nu mai am niciun filtru ultrasonic la DAC si se aude absolut superb. Cu filtru e si mai bine conform specificatiilor tehnice, dar personal eu nu sesizez nicio diferenta. Decat sa duci grija filtrului ultrasonic la CDDA mai bine documenteaza-te despre curba RIAA de la pick-up si vezi care-i mai toxica.
Chiar daca pick-up-ul din link-ul tau ar fi nirvana, tot e irelevant. De ce ? Pentru ca acesta nu ofera aceste super-hiper-extra-performante intr-un mod repetabil si controlat asa cum mediul digital o face.
Ar mai fi o chetiune..... vorbim de CDDA , un format digital vechi de 30 de ani , nu mai e cazul sa aducem in discutie formatele noi digitale... care iti pot oferi aproape orice banda de frecventa iti doresti tu, deci flexibilitatea digitalului e maxima, plus ca acestea pot aparea aproape imediat functie de necesitati.
Daca esti pasionat de viniluri foarte bine, e o pasiune frumoasa si onorabila, dar nu e cazul sa fortam nota tehnica cu ea. |
|
|
Sus |
|
|
nicu_martin
Conectat la: 02 Apr 2009 Mesaje: 1742 Locatie: Bucuresti
|
|
Sus |
|
|
aifaq
Conectat la: 13 Ian 2006 Mesaje: 1074
|
Trimis: Joi Dec 02, 2010 1:56 pm Titlul subiectului: |
|
|
Am inteles, specificatiile sunt clare.. e cineva care n-a inteles, doar scrie acolo negru pe alb, sa priceapa oricine?
Citat: | .型式 カートリッジレス・プレイヤーシステム
<フォノモーター部>
モーター形式 リニアトルクDCホールモーター
軸受構造 SHR方式
駆動方式 ダイレクトドライブ
制御方式 クォーツPLL
回転数 33 1/3、45rpm
回転数精度 0.001%
回転ムラ 0.003%(WRMS、FG法)
0.015%(WRMS、JISレコード法)
S/N 95dB(DIN-B)
起動トルク 10kg-cm
対負荷特性 針圧1.5kgまで回転数変化無し(アーム1,000本分)
起動特性 0.3秒(33 1/3rpm時)
ターンテーブル 32cmアルミ削り出し(重量2.8kg)
慣性質量 700kg-cm2(ゴムシートを含む)
<トーンアーム部(EA-03)>
型式 ダイナミックバランス型ツインパイプ交換方式
インテグレーテッドヘッドシェル付ストレートパイプ及び
S字型ユニバーサルパイプ
アーム有効長 282mm
オーバーハング 12.5mm
トラッキングエラー +1.85゜、-1.10゜
針圧調整範囲 0~3g(0.1gステップ)
適合カートリッジ自重 2.6g~24g(ストレート)
6g~38g(S字ヘッドシェル込)
(ウェイト交換方式)
高さ調整範囲 +8mm~-4mm
出力コード ローインピーダンス金メッキプラグ付(無酸素銅線)
ベース取付部 コレットチャック方式
制動部 シリコンオイルによる低域制動機構
(ダンピング係数可変方式)
付属機構 ダイレクトレバー方式アンチスケーティング
シリコンオイルダンプ方式アームリフター
DRA(ダイナミックレゾナンスアブソーバー)
<本体部>
キャビネット ブラジリアンローズウッド天然木目
フード 5mm厚スモークド強化ガラス
ヒンジ フリーストップ、着脱可能
インシュレーター コイルスプリング、オイル、ゴムによる三重制動
ベース材 硫酸バリウム(15mm)、アルミニウム合金(10mm)
クイックストップ付ブレーキ 電子、メカ併用ブレーキ
操作ボタン フェザータッチ、ソフトプッシュSW(除電源SW)
<その他>
電源 AC100V、50Hz/60Hz
消費電力 10W
外形寸法 幅600Ś高さ278Ś奥行445mm
重量 47kg
|
Si uite-asa confundam specificatiile aparatului cu cele ale formatului... pai ce ソフトプッ calului, ca doar stim cu totii ca 回転数変化無
Sau nu? |
|
Sus |
|
|
nicu_martin
Conectat la: 02 Apr 2009 Mesaje: 1742 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Joi Dec 02, 2010 2:06 pm Titlul subiectului: |
|
|
Corect, degeaba scoata aparatul 95 dB daca formatul nu poate 95 dB (sau poate ? ).
Ca daca nu putea, la ce se mai chinuiau japii aia sa scoata un monstru de 47 de kile...
Formatul vinil nu este format digital (sau iarna nu-i ca vara ).
Formatul vinil NU ARE SPECIFICATII CLARE
Totul depinde de pick-up/doza/ac/calibrare/ si ce tip de vinil si cum s-a inregistrat el.
Si, stai sa vezi nefacuta, ca SNR-ul ala este calculat de la valoarea de rumble in sus...
Adicatelea, daca valoarea SNR a pickup-ului este de 95 dB si valoarea de rumble este de 10 dB sa vezi dracie, ca scula aia scoate 105 dB - pai, sa nu dai cu cusma dupa comunitari
Gigaz, a vazut cineva vreodata specificatiile formatului vinil
Mai bine ne oprim aici, ca devine mult prea impersonal
_________________
|
|
Sus |
|
|
greierasul
Conectat la: 21 Dec 2003 Mesaje: 2493 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Joi Dec 02, 2010 3:07 pm Titlul subiectului: |
|
|
Hai mai Nicule ca ne binedispui Cei 95dB sunt cand legi pi-cap-ul la amplificator , fara sa invarteasca niciun disc. Ce sa-i faci, fiecare producator trebuie sa o scoata pe undeva cumva. |
|
Sus |
|
|
greierasul
Conectat la: 21 Dec 2003 Mesaje: 2493 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Joi Dec 02, 2010 3:11 pm Titlul subiectului: |
|
|
nicu_martin a scris: |
Gigaz, a vazut cineva vreodata specificatiile formatului vinil
|
Asta e o alta mare buba a vinilului |
|
Sus |
|
|
TomJones
Conectat la: 12 Noi 2004 Mesaje: 1446 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Joi Dec 02, 2010 3:54 pm Titlul subiectului: |
|
|
Rycher a scris: | Minusuri - răspunsul surprinzător de mic în frecvență (20 - 20) |
Nu este deloc mic ptr o doza MC, citeste mai bine este la 1db. Alte firme dau raspunsul corespunzator mai multor db de aceea ti s-a parut mic...
Doza este facuta ptr accuphase de http://www.phase-tech.com/index_eng.html si costa in jur de 2000 euro (doua mii )
http://www.accuphase.com/pdf/ac-5_english.pdf _________________ "Lumea este plina de prosti" - Cicero |
|
Sus |
|
|
nicu_martin
Conectat la: 02 Apr 2009 Mesaje: 1742 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Joi Dec 02, 2010 4:43 pm Titlul subiectului: |
|
|
greierasul a scris: | Hai mai Nicule ca ne binedispui Cei 95dB sunt cand legi pi-cap-ul la amplificator , fara sa invarteasca niciun disc. Ce sa-i faci, fiecare producator trebuie sa o scoata pe undeva cumva. |
Da' ce ma binedispui tu pe mine cand scoti niste gogomanii mari cat casa... _________________
|
|
Sus |
|
|
vizitator
Conectat la: 29 Apr 2008 Mesaje: 818 Locatie: focsani
|
Trimis: Joi Dec 02, 2010 11:15 pm Titlul subiectului: hfyh |
|
|
Deci, recapitulam "maretia" RedBook in fata vinilului:
1 - Dinamica EGALA
2 - Plaja de frecvente - CDDA-ul nici nu viseaza sa atinga plaja de frecvente a unui pick-up.
3 - Vinilurile moderne au rezolvat in foarte mare parte problema separarii canalelor precum si problemele specifice distorsiunilor in gama de 13 KHz.
4 - Nu o spun eu, o spune psihoacustica, vinilul suna mai bine la creier.
In acelasi timp, filtrele abrupte la 20 si la 20.000 Hz (desi se "regleaza" prin diverse artificii) fac formatul sa sune sec, metalic, clinic, obositor.
5 - Pickup-urile tangentiale de top stiu chiar sa sara la urmatoarea melodie din telecomanda, asa ca, inca o "reduta" a cazut
///////////////////////////
1. Teoretic. Practic in ambele formate apar probleme. Dezavantajat e vinilul datorita citirii mecanice care trebuie sa fie foarte bine reglata si dotata cu componente scumpe.
2. Plaja de frecvente nu e o limitare pt nici unul dintre formate pt urechea umana . Ce urmeaza dupa sursa poate trunchia (vezi de ex banda amplificatorului care e starns legata de stabilitatea acestuia ).
3. 4. Sunt multe probleme la ambele formate. La aparatele scumpe compromisurile se minimizeaza. Referitor la ex. dat pt cd player , nu pot sa nu remarc o lipsa acuta de intelegere a problemei (filtru ala la 20hz e doar o imaginatie )
5. Nu tine de sunet. Nu comentez.
Indiferent care dintre formate ar fi mai performant teoretic sau practic sau financiar, nu trebuie sa uitam ca multe titluri (poate formatii preferate) nu exista in ambele variante (la acest capitol vinilul sufera cel mai mult ). |
|
Sus |
|
|
DNA
Conectat la: 22 Noi 2005 Mesaje: 2255 Locatie: În creierul meu
|
Trimis: Joi Dec 02, 2010 11:25 pm Titlul subiectului: |
|
|
Eu aș vrea să îl pipăi personal cu mâna dreaptă pe ăla care poate să-mi spună când i-am aplicat un filtru trece bandă ( BUT48 ) de la 20Hz - 20Khz. _________________ Ia de la Băsescu ! No Pussy Blues
http://www.youtube.com/watch?v=WuDP7c3Zd8I |
|
Sus |
|
|
Rycher
Conectat la: 14 Feb 2006 Mesaje: 4719 Locatie: București sau Oradea
|
Trimis: Joi Dec 02, 2010 11:40 pm Titlul subiectului: |
|
|
greierasul a scris: | Hai mai Rychere ca o tragi de par prea rau. Eu vorbesc de performantele tehnice ale acestor doua formate si tu vorbesti despre inregistrari. |
Te înșeli, nu vorbesc deloc despre înregistrări, ci tocmai despre performanțele tehnice.
greierasul a scris: |
Chiar daca pick-up-ul din link-ul tau ar fi nirvana, tot e irelevant. De ce ? Pentru ca acesta nu ofera aceste super-hiper-extra-performante intr-un mod repetabil si controlat asa cum mediul digital o face. |
Spunea un guru mai demult cum că fără tine forumul nu mai are haz și avea dreptate. Cu alte cuvinte, chiar dacă pierde la toate capitolele tehnice și oferă un sunet complet anemic, CD playerul tot e mai bun pentru că oferă anemia în mod repetabil și constant , iar vinilul, cum ar veni, variază sublimul.
greierasul a scris: | Ar mai fi o chetiune..... vorbim de CDDA , un format digital vechi de 30 de ani , nu mai e cazul sa aducem in discutie formatele noi digitale... care iti pot oferi aproape orice banda de frecventa iti doresti tu, deci flexibilitatea digitalului e maxima, plus ca acestea pot aparea aproape imediat functie de necesitati. |
Îmi place că susținătorii digitalului, cum rămân fără argumente în favoarea CD-ului, cum vin cu "Aa, păi să vezi domne', că noile formate hi-rez...etc etc"
Hai să-ți reamintesc că tocmai cei de la Pioneer care se ocupă de BD-Audio, au spus că dorința lor cu BD-audio este ca în sfârșit digitalul să se apropie de calitatea sonică a analogului (am și pus aici acea prezentare făcută de Pioneer la CES 2010, sau ceva târg de genul ăsta). Cu alte cuvinte, tocmai cei care au inventat, care dezvoltă hi-rez spun că digitalul (nici nu mai pomenesc de CD) nu a atins calitatea analogului și că se lucrează la asta, dar greierașul știe mai bine chiar decât ei _________________ Nu mai intru în conflicte analog vs. digital audio. Analogul audio rules !
Onkyo Integra 1057F + Shure M97XE with Jico Nippon Super Analogue Stylus
Nakamichi BX300 + Nakamichi LX5 |
|
Sus |
|
|
Rycher
Conectat la: 14 Feb 2006 Mesaje: 4719 Locatie: București sau Oradea
|
Trimis: Vin Dec 03, 2010 12:16 am Titlul subiectului: |
|
|
nicu_martin a scris: | Pickup-urile tangentiale de top stiu chiar sa sara la urmatoarea melodie din telecomanda, asa ca, inca o "reduta" a cazut
|
Onkyo-ul meu are funcție search din telecomandă și caută în plus și ce pasaj din melodie vrei tu, înainte și înapoi. _________________ Nu mai intru în conflicte analog vs. digital audio. Analogul audio rules !
Onkyo Integra 1057F + Shure M97XE with Jico Nippon Super Analogue Stylus
Nakamichi BX300 + Nakamichi LX5 |
|
Sus |
|
|
vizitator
Conectat la: 29 Apr 2008 Mesaje: 818 Locatie: focsani
|
Trimis: Vin Dec 03, 2010 12:21 am Titlul subiectului: hh |
|
|
Pioneer care se ocupă de BD-Audio, au spus că dorința lor cu BD-audio este ca în sfârșit digitalul să se apropie de calitatea sonică a analogului (am și pus aici acea prezentare făcută de Pioneer la CES 2010, sau ceva târg de genul ăsta).
////////////////////////
Daca ne uitam ce piata au ocupat in istorie pioneer in materie de digital audio , ma tem ca nu e cel mai bun ex. Tinand cont ca si bd-audio are aceleasi restrictii ,adica semnalul trebuie sa treaca printr-un dac, etaj de iesire etc, ma tem ca e doar reclama. ( o reclama eficace pt ca imbunatateste considerabil produsele de consum) . |
|
Sus |
|
|
|