Yorkshire blend - SUGDEN

[hifidoc]

Revenind la subiect,
ieri am avut ocazia sa ascult citeva ore o combinatie de scule care mi-a placut f. mult. Unul dinte protagonisti a fost Sugden Masterclass, restul setup-ului fiind compus din transportul Rockna, boxele Sonus faber Liuto, DAC-ul Naim, respectiv CD-playerul Simaudio Moon 3.3x (atit ca DAC cit si player), cabluri de curent PS Audio, cabluri de boxe Furutech, diverse cabluri digitale si interconecturi Kimber respectiv VPI.
M-a frapat sunetul sistemului, in special in combinatia cind CD-playerul a fost folosit ca DAC, dar si DAC-ul Naim, cu toate ca sinergia dintre componenete a fost mai evident folosind DAC-ul intern al playerului Moon.
Mi-a placut si setup-ul din care facea parte Sugdenul cu boxele ProAc D18.
Totodata am asculta si un setup cu lampasul Octave V40 SE si Liuto.
Ptr. auditia lampasului V80 n-a mai ramas timp... :cry:

[Mitica]

[marco polo]

[vizitator]

[hifidoc]

D-lor, ati ascultat voi macar 2 secunde boxele Sugden? :wink:

[hifidoc]

Marco, spre deosebire de tine,
eu stiu exact de ce sunt capabile boxele astea Sugden. Din pacate, au aparut cam tarziu ptr. mine, intrucit am deja un sistem (mai modest), cit de cit pus la punct.
Dar daca le faci tu pe astea acasa la tine, in atelier, exact asa cum ies ele din fabrica din Anglia, si la un pret de 3 ori mai mic, asa cum sustii, sigur o sa iesi din criza. Atit din criza de imagine cit si din criza financiara.
(Cine stie, din pur respect, poate fac un efort, si o sa iau si eu vreo 2 perechi. )

Claudiu, pari bine informat in legatura cu politica de preturi ale firmelor britanice. Dupa parerea ta, ce merita mai mult: un Atoll CD 80 sau un Marantz din anii '90, "modificat NOS"?
(Intrebare retorica a la Dan Puric...)

[vizitator]

[marco polo]

[vizitator]

Dupa parerea ta, ce merita mai mult: un Atoll CD 80 sau un Marantz din anii '90, "modificat NOS"?
(Intrebare retorica a la Dan Puric...)

.........................................

Doi barbati urmeaza sa se dueleze cu pistoalele. Pe masa sunt doua pistoale, unul incarcat, celalat neincarcat.(vizibil doar pentru cei ce se pricep) Unul dintre barbati stie care e pistolul incarcat si normal ca ala i-l ia dupa masa. Acesta poate sa nimereasca tinta sau sa traga chiar dupa start putin pe langa, spre deosebire de celalat.
(Raspuns a la Dan Puric...)


Atata timp cat realizarile NOS au ajuns la sune de 15-25mii eur (audionote sau torsten l ), unde au ca si concurenta OS cu filtre cu caracteristici neliniare realizate in fpga sau solutii integrate pmd100/200 , tu faci comparatia cu un OS sincron liniar care nu are nici o sansa teoretica.

[Jack]

[vizitator]

De ce costa un Rembrandt ( sau o pictuara contemporana) $$$$$.... cind poti sa-ti cumperi pinza, vopsea si pensula, care te duc la citiva lei si iti faci singur pictura” sau, si mai simplu : “De ce costa o manopera stomatologica XX cind s-a consumat 0,1g material, care costa citiva lei” . Pina la urma de ce costa un dulap o suma, cind palul sau cheresteaua necesara sunt incomparabil mai ieftine?

...................................

Observ ca se face o confuzie majora intre arta, servicii si productie. Daca e sa comparam doar serviciile si productia , vom observa ca profitul per bucata de de peste 100ori mai mare in servicii fata de productie, si e normal sa fie asa; anormal e faptul ca la ambele sa se adauge si o cota de profit artificiala. Cand serviciile si productia se ridica la pretentii de arta, nu e decat o chestiune de timp cat vor rezista in aceasta pozitie, pentru ca ele sunt destinate publicului larg.

Putem considera categoria produselor hi-end ca fiind o arta? Eu cred ca da, dar ea incepe din ce in ce mai mult sa fie amestecata cu categoria hi-fi, adica o confuzie ca cea de mai de sus dar mai abstracta si deci mai greu de observat.

Oare nu cumva aceste confuzii ne fac sa ne aflam intr-o criza economica mondiala?

[hifidoc]

marco polo,
o completare, care, cred eu, este necesara, nu numai
ptr. tine, dar si ptr. cei ca userul vizitator (de la care mai astept un raspuns privind (supra)evaluarea Marantzului lui "modificat NOS" vis a vis de CD-ul Atoll 80 pe care si-l dorea, - dar vad ca da din colt in colt in loc sa ma lamureasca cu isparava lui).
Marco,
orice producator cit de cit serios (nu numai in domeniul audio) pe
perioada procesului de fabricatie are o serie de cheltuieli
permanente, numite de specialistii in economie, cheltuieli materiale si
umane.
In cazul nostru cumpara difuzoare, piese electronice, material
lemnos (daca e cazul), diverse accesorii etc. Producatorul sustine
cheltuielile cu unitatea de productie (fabrica), plateste curent, apa,
gaz etc. Investeste in scule, utalaje, masini, linii de productie, de
testare etc. Plateste regeste taxe si impozite la stat. Isi plateste
angajatii (cu zecile sau cu sutele, daca e cazul), specialistii (probabil
la alt nivel decit in Romania). Investeste mult in know-how, in
development, ca sa poata sa reziste pe piata. Dupa ce concepe un
prototip, incepe munnca asidua de testare, de imbunatatire, asta
inseamna ca prototipul poate suferi modificari majore intr-o perioada
lunga de timp - asa cum bine spunea Jack mai sus. In cazul boxelor,
mai mult ca sigur pina produsul finit iese pe poarta fabricii a fost
testat, modificat, audiat luni de zile. (asta in cazul acelora care
pornesc de la zero, si nu copiaza pina si siglele altora ). De ex.
Simaudio (cu "sunetul lesinat", cum sustin miticii nostrii dimbovitzeni
atotstiutori si binevoitori) a lucrat nu mai putin de 3 ani de zile la un
transport pina ce a fost bagat in fabricatie. Si de ce nu, are si ceva
cheltuieli cu publicitatea, ca in sec. XXI., in economia de piata altfel
NU se poate. Si mai are si o marja de profit din care traieste si din
care isi va sustine productia si proiectele viitoare.
Acuma, dupa ce produsul iese din fabrica ajunge la distribuitor (iarasi
cheltuieli cu transportul, taxe vamale, TVA, daca este cazul).
Dealerul, la rindul, trebe sa aiba are o marja de profit, din care
traieste, din care isi sustine afacerea si proiectele viitoare: cheltuieli
cu un showroom (intretinere, chirie, cheltuieli cu angajatii (daca e
cazul), publicitate (ai retinut, da - fara, nu merge in ziua de azi),
transport, impozite si taxe cu girla, cheltuielile cu garantia (daca e
cazul) cafeaua, cola si whisky-ul obligatoriu cind ma duc la el sa mai
ascult ceva , etc. etc. etc. Nu-i asa, compadre?
Amigo, nimeni nu este si nu poate fi o societate de binefacere: nici tu
nu-ti vinzi produsele la un pret care sa-ti acopere strict doar
cheltuielile. Asa ca "interventiile" tale malitioase sunt f. transparente
in cea ce priveste scopul urmarit de catre tine: Brother Louie, nu-l lovesti sub centura numai pe Jack, dar si dai si in restul dealerilor, care vind
Accuphase, Triangle, Gryphon, Opera Tebaldi, lampase Unison
Research (de zeci) de mii de euro, sau Dynaudio, Meridian, Pass
Labs, Conrad-Johnson, Jeff Rowland etc. - ca sa amintesc numai de
jucatorii majori din domeniu.
Si inca ceva: dealerii mai fac reduceri, au promotii etc., asa ca
produsele in general sunt achizitionate la un pret mai mult sau mai
putin redus, decit cele di listele oficiale sau recomandate de catre
producator.
Dom-le, nu stiu daca mi-a scapat ceva, dar cam asta este "traseul"
unui produs serios, conceput de la zero, ca sa nu ne trezim ca avem
probleme cu dreptul de autor cu cei de la Kudos.
Important e sa fii sanatos si sa ai timp suficient ptr. proiectele tale,
ptr. eventualele clone, de care nu zic nimic, ca habar n-am daca sunt
bune sau rele. Iti doresc din suflet sa vinzi macar una din ele
saptamina viitoare.
Respectele mele.

[vizitator]

Chiar si cu riscul de a polua putin topicul, sa nu lasam impresia ca nu exista si parti pozitive: design mai simplu ("calitate prin simplitate"), biasul este mai putin critic si nu necesita RN globala; elementul activ conduce tot timpul (astfel incat nu exista timpi de turn-on) si functioneaza pe portiunea liniara a caracteristicii de transfer; stabilitate mai mare, cu mai putine armonice impare, fara distorsiuni de cross-over

...........................................................

Oare cine este responsabila de rotunjirea semnalului dreptunghiular la frecvente inalte ? Din pacate mesuratorile facute, prezentate in link contrazic folclorul audiofil. Numai simplitate nu e la semnal mic si mediu ( din aceasta complexitate vine calitatea), biasul e la fel de critic ca la orice amplificator si reactia globala nu numai ca exista dar e si semnificativa. (cineva trebuia sa tina in frau curentul mare din etajul final). Elementul activ conduce tot timpul pe portiunea liniara a caracteristicii, deci cu acelasi nr de armonici impare dar mult reduse ca amplitudine (distorsini datorate cross-over-ului care nu exista in acest caz).

Partile pozitive exista, dar nu trebuie asociate celor negative.
Asta e un exemplu cat de usor poate fi educat clientul naiv de catre departamentele de marketing. (ajunge sa creada ca albul e negru)

[DNA]

[hifidoc]

Scuze, dar vad ca vizitator tot da cu bita-n balta si a luoat-o pe aratura: el il intreb de Marantz, el cu bias, RN globala, portiune liniare etc. etc.
Tipic ptr. el.
Claudiu, intrebi:
"Oare cine este responsabila de rotunjirea semnalului dreptunghiular la frecvente inalte ?"
Raspuns: marco polo.
Mai scrii.
"Partile pozitive exista, dar nu trebuie asociate celor negative.
Asta e un exemplu cat de usor poate fi educat clientul naiv de catre departamentele de marketing. (ajunge sa creada ca albul e negru)[/quote]"

No, sa dau un exemplu de un client naiv care a fost educat de catre departamentul de marketing al userului vizitator:

Citat de pe acest forum: " MesajTrimis: Lun Mai 26, 2008 7:29 pm Titlul subiectului: cd-player Atoll sau CD 80 sau Maranz CD 42mk2 Raspunde cu citat (quote)
Mi-a aparut pe mesaj privat o persoana-Vizitator care imi propune sa-i ofer cd-playerul meu Atoll CD 80 (care l-am cumparat de 3 zile de pe forum) in schimbul unui Marantz CD42 mK2 modificat NOS-scrie el. Specifica el ca-i treb de la Atoll carcasa pt a instala altceva in el.Si spune ca Atollul se aude groaznic iar fabrica vinde la sub jumate de pret in estul europei unde nu se pricep audiofilii.Am impresia ca tipul a urmarit discutiile cind am luat eu Atollul,a vazul si anuntul la publicitate iar acum imi intinde o cursa. El specifica ca locuieste in Focsani si nu vine in Bucuresti pt Auditie.Daca s-ar putea trimite sculele prin posta sau sa ma duc eu.Ce parere aveti de acesti pirati ai forumului ?"

Claudiu, te mai intreb inca o data: n-ai supraevaluat un pic Marantzul "modificat NOS" in cauza dupa metoda "britanica" atit de mult infierata de catre tine cu citeva postari mai sus?
Una zici, alat faci, amigo... Nu esti cumva un fals?


Ptr. cei care nu cunosc subiectul: http://www.hi-fi.ro/fhifi/viewtopic.php?t=20568&highlight=

Scuze, am cam deviat de la Sugden, dar ar fi bine sa lamurim cine si din ce scop huleste Sugden.

[edwin]

Revenind more or less la subiect, am fost si eu la auditia de care aminteste hifidoc.

A fost prima mea vizita la Jack si ma bucur ca am reusit sa ajung in fine.

Am fost foarte placut impresionat de Sugden Masterclass pe SF Liuto! Foarte!

Nu imi e clar insa care sursa mi-a placut mai mult: Moon sau NAIM. Mi s-a parut ca NAIM coloreaza o idee vocea si ca Moon este mai analitic.

Oricum, batalia va fi acum intre Sugden si Unison Research, inte Sonus Faber si Opera. Shortlist-ul meu s-a cristalizat!

Multumesc pentru auditie