BURN IN

[sorin6]

[Mitica]

[adinica]

La casti sigur exista burn-in, am avut o pereche pe care le-am pus la rodat si le-am lasat un week-end si nu le-am ascultat. Dupa aia sunau mult mai bine, deci nu e chestie de obisnuinta si autosugestie.

[sky]

Audiophil ,voi avea o deosebita placere sa discut cu dvs.

[MLGore]

[sorin6]

Eu propun sa discutam si despre burn-OUT

[audiophil]

Dragul meu,

Remarca ta este mai mult decat corecta! Chiar se aplica! Exista boxe high-end (din pacate la preturi prohibitive romanului de rand, ca mine) atacate direct cu semnalul digital scos din lectorul de disc (CD, SACD, DVD-A etc). Toata electronica intermediara aferenta se gaseste in boxa (DAC, preamplificator, filtre si etaje de putere pentru fiecare motor al boxei). Mai mult, exista posibilitatea ca boxa sa aibe capacitatea (micro-program) compensarii acusticii camerei.

Dar pana atunci pentru noi, persoane cu finante modeste dar pasionati si dispusi sa materializam inteligenta si munca, solutia poate fi plasarea etajelor de putere imediat langa boxe (eventual cu filtre active si fiecare motor cu propriul amplificator - boxe multi-amplificate). Ramane doar problema cablurilor interconect care au avantajul unor curenti mult mai mici - deci mai usor de potrivit sa nu piarda din semnal, mai ieftine etc etc.
Amplificatoarele integrate (TDA7294,7293 sau LM3886 etc) pot fi o solutie interesanta (prin pret si timpul scurt de realizare al incercarilor) in acest sens.

[tvicol]

[MLGore]

Ramanand in zona hi-end: sa presupunem ca amicul X are boxe pt. bi-amping de 2000$, doua amplificatoare de cate 1500$ .Ce sa faca? Sa dea 1000$ pe cabluri de boxe sau sa monteze amplif-urile pe boxe? Sa dea 2000$ pe un power conditioner sau sa cumpere 20 de baterii de tractor sa le inserieze si sa alimenteze sculele in cc?

[sorin6]

Tot in categoria "cu picioarele pe pamant", eu ma gandeam sa-mi folosesc amplificatoarele de "surround" de la reciever (5/120W, fizic identice intre ele...) pentru a bi-amplifica boxele, ce ce m-a retinut a fost... comoditatea
Tin insa sa subliniez ca este un caz particular, am pe panoul din spate iesirile de pa preamp. si intrarile la etajele de putere, desigur suntate in mod corespunzator in functionarea "normala"
Cat despre a da 1000 $ pe cabluri, inca nu s-a gasit producatorul care sa ma convinga de asta... 0,1 % de diferenta, si aia subiectiva fata de un cablu de 20 de ori mai ieftin, eu zic pas...

[DJ DNA]

Audiophil ,

Despre cine vorbesti tu ?
Cine sunt acei paranoici de pe forumul nostru iubit ?

Te referi si la autorii articolelor din linkurile postate de subsemnatu' mai inainte ?
Apropo , ce parere ai despre articolele din acele linkuri ?

Abia astept sa citesc documentatia trimisa de amicul tau de la CalTech .
Te rog sa nu uiti sa ne dai si noua ceva informatii atunci cand o sa le primesti !

[audiophil]

DJ DNA,

Articolele din link-uri le stiu de mult. sunt aiureli (ca sa nu spun excrocherii). Dau in unii ca sa-si vanda ei marfa ... Pseudo-stiinta vanduta la nestiutori si creduli. Daca ai timp sa le crezi ori nu ai cunostinte elementare de mate si fizica, ori n-ai citit cu atentie. Priveste mai atent si verifica, te rog.

Daca vrei iti trimit articolele, presupunand ca stii engleza dar, trebuie sa stii ca iti mai trebuie si ceva fizica-tehnologica (inclusiv mecanica solidului rigid).
sa nu te superi, dar sunt din zona cercetare - dezvoltare: comunicari conferinte, modele matematice etc (cuvintele cheie: memorie termica, efecte termice in structuri cristaline)

Nu te inteleg de ce te implici cu atata patima acolo unde nu ai expertiza - cabluri, burn-in etc. Am mai avut un schimb de replici si ai mentionat ca n-ai facut nici un test comparativ de cabluri. Intre timp ai facut? Dar, atunci ca si acum, emiteai pareri bazate pe afirmatii confuz-tehnologice sau stiintifice.
Nu stiu care-i experienta altora dar eu am auzit si aud diferente intre cablurile de interconect si de boxe. Cand citesc enormitatile despre cablurile care suna la fel mai ca nu-mi vine sa-mi bat capul cu teoriile alea pentru ca realitatea este alta.

Daca tu n-auzi diferente esti un fericit pentru ca ai scapat de-o cheltuiala - cablurile scumpe. Dar sa repeti virulent obsesiv ca nu sunt diferente intre cabluri cand altii le sesizeaza si chiar cumpara este altceva.
Ai ceva impotriva? Te simti dator sa ne repeti opinia ta a nu stiu cata oara? Cauta sa convingi, poate nu prin polemica (adica prin insulte), pe altii, nu pe cei care aud ceea ce tu poate n-auzi. Nimeni nu vrea sa vinda nimic din acestea, nici boxe, nici cabluri ... schimbam opinii despre ce si cum se aude.

Cel mai simplu ar fi sa faci ceva teste utilizand cateva cabluri si aparatura buna cat de cat. Poate auzi totusi ... si scapi de paranoia asta .

[MLGore]

[AbsoluteAudioFan]

Parerea mea (nu dati cu pietre!):
- exista burn-in (uneori rezultatul e contrar, stiu 'pe pielea mea' ca din CAT'uri/cabluri de retea calculator, cu capacitanta mare, indiferent de jonglerii cu imperecheri etc. sunetul devine ingrozitor in timp (chiar daca la inceput pare decent!), cu pierderi in extreme si dinamica; in plus procesul este practic ireversibil - am aruncat banii pe freastra, stiu)
- exista burn-out (il 'experimentez' de fiecare cand imi scot amplificatorul din cutie, o data la 6luni ) - trebuie sa-l las la lucru cam 2 zile sa-l 'recuperez'
- exista Placebo
- exista dif. in sound din motive de schimbare umiditate/temp. in mediu
- exista dif. de sound in functie de dispozitie stare psihica si de sanatate

[Costin]

Verba volant, scripta manent !

[DJ DNA]

Audiophil ,

Nu esti primul si nici ultimul care incearca sa ma jigneasca . Cred ca faci acest lucru pentru ca nu ai argumente . Nu poti demonstra ceva si nu iti ramane decat sa incerci atacul la persoana .

Citesc si ma minunez :

Articolele din link-uri le stiu de mult. sunt aiureli (ca sa nu spun excrocherii). Dau in unii ca sa-si vanda ei marfa ... Pseudo-stiinta vanduta la nestiutori si creduli.

Tu chiar ai citit ce scrie acolo ?
Chiar nu ai vazut ca acei oameni nu vand nimic ?

Daca ai timp sa le crezi ori nu ai cunostinte elementare de mate si fizica, ori n-ai citit cu atentie

Hai sa nu exageram !
Pana acum nu iti placea sa discutam despre matematica si fizica iar acum aceste doua discipline iti sunt aliate ?

Daca vrei iti trimit articolele, presupunand ca stii engleza dar, trebuie sa stii ca iti mai trebuie si ceva fizica-tehnologica (inclusiv mecanica solidului rigid).


Da , vreau sa le trimiti !
Vreau sa le postezi aici , pe forum .
In materie de limba engleza, eu zic ca ma descurc suficient de bine .
Mai pun aiurea cate un timp la verbele neregulate , atrunci cand vorbesc , dar la citit nu am probleme .

In legatura cu fizica poti sa stai linistit . Sunt bine pregatit . O sa inteleg ce o sa-mi spui si daca o sa am neclaritati , o sa intreb .

sa nu te superi, dar sunt din zona cercetare - dezvoltare: comunicari conferinte, modele matematice etc (cuvintele cheie: memorie termica, efecte termice in structuri cristaline)

Eu am dubii ca un cercetator poate sa sustina astfel de teorii , cu acest gen de argumente .
Ai putea sa detaliezi tema de cercetare la care participi in acest moment ?

Nu te inteleg de ce te implici cu atata patima acolo unde nu ai expertiza - cabluri, burn-in etc

Gresit .
Am expertiza si am facut teste cu gramada .
Putem discuta pe ce tema vrei tu si la ce nivel doresti . Inclusiv la telefon , e-mail sau PM .

Nu stiu care-i experienta altora dar eu am auzit si aud diferente intre cablurile de interconect si de boxe. Cand citesc enormitatile despre cablurile care suna la fel mai ca nu-mi vine sa-mi bat capul cu teoriile alea pentru ca realitatea este alta.

Asta este cauza supararii tale ?
Probabil ca esti foarte bine platit pentru cercetarile tale din moment ce iti permiti scule audiofile si cabluri audiofile .

Daca tu crezi ca sunt in eroare , de ce nu ma ajuti sa vad adevarul ?
Posteaza si tu ceva linkuri , documentatii credibile , orice informatie consideri ca ma poate convinge . Sunt avid sa invat dar nu din povesti .
Am spus si repet : Nu ma intereseaza experientele unora . Ii respect si ii stimez dar din punct de vedere stiintific m aceste experiente sunt irelevante .
Tu , ca cercetator , stii bine acest lucru , nu este asa ?

Daca tu n-auzi diferente esti un fericit pentru ca ai scapat de-o cheltuiala - cablurile scumpe.

Gresesti din nou.
Sunt angajat uneori ( daca am timp ) in calitate de consultant a unor firme pentru analize acustice sau pentru a da solutii tehnice . Construiesc radiouri si studiouri de inregistrari de mai bine de 12 ani . Am fost consultat ca martor si in anumite procese in care au fost necesare expertize de sunet .
Sunt platit , este adevarat , dar asta o fac mai mult din hobby pentru ca banii seriosi ii castig din productia de incinte acustice si distributia de traductoare electro-acustice profesionale .

Idea este ca aud bine si sunt platit pentru chestia asta .

Ai ceva impotriva? Te simti dator sa ne repeti opinia ta a nu stiu cata oara?

Da , am ceva impotriva !
Consider ca felul in care se manifesta unii este o sfidare la adresa inteligentei noastre . Ceea ce spun eu , sunt chestii reale , insotite de argumente si date . Cei care se chinuie sa replice nu aduc nici un fel de date sau informatii . Repeta la infinit aceleasi povestiri sau mituri audiofile .

Ma simt dator sa repet de cate ori am chef un adevar si sa combat aberatiile . Am acest handicap si nu am ce sa fac . Sunt alergic la prostie si la prosti . Nu ii suport si am o placere deosebita sa ma leg de viata lor .

Cauta sa convingi, poate nu prin polemica (adica prin insulte), pe altii, nu pe cei care aud ceea ce tu poate n-auzi.

Dragul meu , polemica nu inseamna a insulta pe cineva . .
Pe dupa blocuri o exista intelesul acesta . In lumea civilizata polemica da savoarea si parfumul unei discutii inteligente .
Dorinta de unanimitate si perceperea interlocutorului ca pe un adversar ce trebuie redus la tacere cu orice pret este caracteristica regimurilor dictatoriale sau a unor grupuri umane de o anumita factura .

Nu vreau sa conving pe nimeni .
Fiecare citeste si baga la cutiuta .
Din acest punct intervine discernamantul fiecaruia si putin ma intereseaza concluzia .

Nimeni nu vrea sa vinda nimic din acestea, nici boxe, nici cabluri ... schimbam opinii despre ce si cum se aude.

Glumesti ?!?
Avem pe forum toata floarea ce vestita a vanzatorilor de scule si cabluri pentru audiofili . Chiar si initiatorul acestui post este un demn reprezentant din Timisoara a unei firme serioase ce vinde scule profesionale . Am vazut ca au inceput sa vanda si scule hi-fi .( Bafta la vanzari , baieti ! ) .
Sunt unii care spun pe fata cine sunt dar sunt altii care incearca in mod pervers sa manipuleze " audiofilia" in incercarea de a vinde si ei ceva .
Nu ii judec, dar nici nu ii pot stima pentru ca se ascund . Se cred destepti si ne desconsidera . Din acest motiv le dau peste bot ori de cate ori vad ca incearca sa ne manipuleze .

Am si eu o dambla , ce sa ii faci ?

Este logic sa aiba un colt impotriva AMB .
Noi le speriem clientii si ii invatam ca nu tot ce zboara este avion .

Cel mai simplu ar fi sa faci ceva teste utilizand cateva cabluri si aparatura buna cat de cat.

Am facut de prea multe ori ( la modul serios ) pentru a mai avea rabdare sa mai fac unul . Sa faca cei care au dubii si timp de pierdut .

Poate auzi totusi ... si scapi de paranoia asta

Parca spuneai ceva de insulte si calomnii .
Sa inteleg ca aceasta replica are un spirit polemic ?