PA800K + vifa xt25tg30-04 ?

[markus]

Buna ziua,
De curand m-a cam lovit bug-ul (semi)audiofiliei si m-am gandit sa o iau pe calea diy.
Mi-am construit niste incinte..cu mai sus mentionatul tweeter si cu un wofer de 8" cumparat dintr-un magazin de la coltul strazii din Bucuresti(o greseala destul de importanta). La momentul achizitiei acestui wofer nu ma documentasem catusi de putin in privinta calitati difuzoarelor, a parametrilor..etc...aveam impresia ca daca magetul e suficient de mare difuzorul estre catusi de cat bun .Nu imi place basul dat de acest difuzor..cantitativ este ok....insa nu este curat...este bubuit, si foarte prost definit, in special pe rock.
Ce ma deranjeaza....filtrul pe care l-am facut pt aceste boxe a cam fost realizat 'dupa ureche'(ascultat cu si fara filtru) pentru partea low pass, neavand nici un parametru al difuzorului(in afara de Fs)...si astfel a determinat si modificari in filtrul hi pass.Ma deranjeaza si faptul ca filtrul este unul de ordinul 4(as vrea ceva mai simplut).Acest filtru are punctul de crossover pe la 1900 Hz .
Acum, as vrea sa intreb cum este woferul pa800k...din ce am citit ar fi destul de bun?Urmaresc in special sa obtin un bas curat si bine definit.

Incinta este basreflex(cu portul de bas in fata) ,are un volum de 21 de L si este acordata la 43 Hz, F3=59 Hz...in simulari arata binisor cu pa800k, oferind extensie in frecvente joase relativ pe gustul meu...Nu as mai vrea sa fac modificari incintei daca s-ar putea.
Filtrul la care m-am gandit ar fi de ordinul 2 cu frecventa de crossover pe la 3000 de Hz...low pass facut din L=0.9mH si C=7.5uF iar high pass din C=10uF si L=0.13mH.

Intrebarile mele ar fi:
1.Filtrul realizat este potrivit? Ofera atenuare suficienta pt xt25 pt a nu produce distorsiuni semificative in apropierea Fs? Mai necesita alte componete(atenuare,egalizare...etc)?
2.Ce alt wofer de 8" ar mai fi cam la acelasi pret(am gasit pa800k cu 140 ron)care sa ofere performante decente si raspuns in frecventa asemanator?

Mentionez ca amplificatorul este tot unul diy, un asa zis gain-clone de 50 de w pe canal facut cu integratul lm 3886 iar sursa din 'nefericire' placa de sunet dintr-un laptop...care la prima vedere ar parea proasta dar care nu este foarte rea....in casti se aude foarte bine iar problema cu basul nu este de la aceasta si nici de la melodiile ascultate...desi, boxele, la anumite genuri de muzica(clasica,jazz) suna foarte bine...instrumente bine separate imagine buna (probabil de vina este vifa-ul)...
Multumesc anticipat!

[Mitica]

[diy-audio]

vifa xt25tg30-04 este un dif de inalte f. bun care este folosit in multe incinte cu pretentii hi-end, dar nu acelasi lucru se poate spune despre pa800K. Parametri TS par cel putin dubiosi. Eu ti-as recomanda un alt difuzor de bass-medii. In functie de buget si dimensiunea cutiei sunt multe difuri dintre care se poate alege. Eu as spune sa cauti la unii producatori mai seriosi precum Vifa, Peerless, Seas, Usher sau chiar Scanspeak. Lista ar putea continua dar asta este o lista de start.

Cu alte cuvinte recomand schimbarea difului de mid-bass.

Atentie mare la filtru. Pe incercate, ascultate, etc. nu vei ajunge departe chiar daca cumperi cele mai bune difuri din lume. Trebuie facute niste masuratori, si alte minuni pentru care este nevoie de oarecare pricepere.

Eu recomand sa cauti un proiect pe net gata facut. Sunt multe cu vifa xt25tg30-04. Iata un mic exemplu:

http://www.troelsgravesen.dk/EllamXT.htm

dar pe acest site gasesti si alte proiecte cu xt25tg30-04.

[marco polo]

[markus]

Intradevar vifa xt25tg este un dif de exceptie...insa bugetul este destul de redus , aprox 300 ron...Nu pot decat sa visez la un scanspeak,vifa....

Portul de basreflex are diametrul de 56mm si lungimea de 160mm(asta poate fi modificat)
Tonsil gtc 16/40/1 intradevar mi-a atras putin atentia.....dar va trebui sa modific bafle-ul.
De tonsil gdn 20/60/3 ce spuneti...eventual s-ar potrivi in proiectul de fata?Impedanta are influente si asupra altor lucruri in afara de cum este diful condus de amplif(cer scuze pt formularea ciudata)?
Am mai gasit si niste wofere beyma: 8woofer-P si 8br40...despre acestea nu stiu foarte multe si nu am stat sa le fac niste simulari(proaste dar macar sa fie o simulare acolo) Ce spuneti despre ele?

[Hentai]

Salut markus, calitatea basului nu e data numai de woofer ci si de cutie si de pozitionarea in camera. In cazul tau wooferul PA-800k e destul de bun daca il folosesti corect. Incinta ta e acordata prost, daca vei cauta vei gasi proiecte bune tin minte ceva la 19l acordat la 49hz.

O solutie si mai buna si care a incantat multa lume este incinta VTP in care wooferul se comporta foarte bine.

De asemenea pozitionarea in camera conteaza f mult. Ai incercat sa schimbi pozitia boxelor?

[markus]

Salut!
Am incercat boxele si in aer liber tocmai pt a evita coloratiile camerei...si sincer sa fiu se auzeau un pic mai bine...dar basul tot prost definit era.
Nu vreau un bas sa imi zguduie plamanii..sincer nu prea imi place asa si nici nu am cum sa obtin asta cu un dif de 8" in schimb vreau sa fie bine definit,clar si rapid si macar pe la 50 Hz sa am un spl acceptabil.
Toate astea folosind un filtru cat mai simplu...cam greu la 300 ron maxim pe pereche...insa nu cred ca e imposibil
Incinta o voi reacorda insa imi trebuie mai intai un woofer pt care sa o reacordez ...
Momentan nu stiu ce sa aleg dintre pa800k si beyma 8woofer-p si 8br40 si tonsil 20/60/3 ?
Cam toate par ok si se incadreaza in buget .
O alta incinta nu prea mai pot face eventual pot micsora volumul acesteia si sa o reacorez...o VTP cam iese din discutie.
Multumesc!

[diy-audio]

eu zic sa renunti la PA si Beyma sau mai stiu eu ce difuri pro si sa cauti un dif hi-fi, poate chiar un Tonsil asa cum a sugerat marcopolo.

[Hentai]

Markus, poti posta schema filtrului care il ai acum? Mie intotdeauna mi-au placut filtrele de ordin mare ca iti ofera o dinamica buna.

Da, incearca sa te joci cu volumul incintei si cu frecventa de acordaj. Bineinteles daca ai puterea sa investesti vei gasi difuzoare mai scumpe si mai bune. Cat mai bune si daca se merita investitia ramane sa judeci tu. Ce amplificare si sursa ai?

[marco polo]

[marco polo]

[CBI]

eu am folosit pa800 in mai multe cutii cu volum intre 22-25L acord la 50hz si are bas suficient ca sa nu sune a bookshelf.Lasand la o parte simularile dupa parametrii,care oricum sunt putin mai diferiti cei reali,in 20 si ceva de L pa800 are un bas scurt,curat si cu un raspuns tranzient la care multe difuri ar visa.Poate ca nu are un raspuns f extins,la spl-ul lui nici nu se putea,dar are bas suficient pt o muzica fara sunete sintetice.
Media este si ea buna,eu nu am obs nimic aiurea,chiar si ofaxis,dar nu este recomandat un croosover mai sus de 2k deoarece exact la 2,5k are un usor breakup care nu apare pe datasheetul lui,dar este acolo si imprima un sunet colorat pe anumite note.Nu este ceva grav,care sa necesite notch.de ex
Cu un +3db la 50hz si la 35-40cm de peretele din spate chiar nu se simte lipsa grava de joase,si am avut cu ce compara.Obligatoriu cu portul pe spate
beyma 8 wf p il stiu si este un dif inferior lui pa800 dtpdv.Ma astept ca si tonsilul acela de 23e sa fie la fel(cu toate ca pe acesta nu l-am ascultat),poate o avea o extensie ceva mai buna,dar cam atat
pa800 suna a hi-fi ,nu a dif de galagie,si raspunsul tranzient si curatenia din sunet sunt niste factori care nu se gasesc usor.Nu mai zic de o inteligibilitate f buna si un sunet viu,deschis.O mica problema ar fi ca e pe 8 ohmi
Cam astea sunt parerile mele comparative.Cine vrea sa se convinga este invitat la auditie.

[markus]

[CBI]

-cu filtrul asta cred ca nu o sa ai bas suficient fiind mascat de medii.Ar fi mai bun doar ord 2 mai departat,va fi mai simplu de potrivit(atat urecchiometric cat si electric).La ordin mai mare precizia valorilor este mai critica.
-cu siguranta va trebui si ceva reglare de spl-uri
-fa rost de o placa de sunet calumea,ti se pare ca suna bine integrata aia.Toate au o dinamica f mica,sunt parazitate de mizerii din alimentare si au un balans tonal prost,in general cu bas putin si slab si inalte sterse.Un dac pe usb buget ar fi indicat
-beyma 8br40 e pt compresie,nu am obs sau sau nu s-a precizat,oricum, ar cam fi cel mai potrivit din optiuni
-trebuie sa intelegi ca volumul pe care il ai este mult prea mic pt un dif de 8" ca sa obtii ori un raspuns liniar ori bas extins,deci vei face comprimisuri si mai apoi daca iti surade ideea sa faci alta cutii,proect de la 0,sa nu regreti alegerea de 'constrageri'.Un dif de 6-7" ar merge mai bine in acest volum,dar va trebui sa faci o alta fata boxei si sa o atasezi cumva peste,sau doar ceva adaptare in dreptul gaurii wf.Numai sa merite cutia,ca poate este batrana si rezonanta,tu stii mai bine

[marco polo]

[CBI]

socotind si calculand totul asa cu 'subleru' ,dreptatea este de partea ta,dar pa800 nu este un dif de alimentara,si chiar daca pare a nu fi bun la nimic(doar pt galagie),in realitate este un midwf cu un pret f bun,care canta muzica.Am ascultat si eu la viata mea si boxe de podea si de raft la preturi si mai marisi mai mici;si mai vechi,si mai noi,si nu toate au bas pana la 30hz si mult,iar asta nu le face cotete
Intr-un fel suna un bookshelf cu 5-6" cu f3 la 60 si spl <87 si cu totul alta traire un dif de 8" cu spl 92.
Pa800 este blamat ca nu are extensie in bas,asa este,dar la banii lui poseda si el alte calitati.Si nu suna nici plat si nici castrat
Mie 8wf p nu mi-a placut,cateva din motive le-ai precizat si tu,mai sunt si altele,si totul tine de timbru,nu de parametrii sau extensie
Am spus suficient bas pt ca nu toti au ascultat scanspeak si se multumesc si cu mai putin.In definitv nu toate boxele redau 20-20k,chiar si cu wofere mari
Cand am zis tonsilul ala de 23e ma refeream la cel de 8",si chiar i-am zis si eu ca ar fi mai bun cel de 6" cu modificari,mai ales ca este proiect deja incercat tot pe forum.MAi bine un dif in cutie potrivta,care poata da mai bine joasele decat unul mi mare,dar intr-o cutie mai nepotrivita.Ca sa coaboara are nevoie de volum,uneori mult.Degeaba e mai mare
Cat despre scanspeak..in sus si-n jos...fiecare cu preferintele lui,am zis de atatea ori ca basul este impresionant oride am privi si compara dar toate comparatiile mele nu incep si nu se termina cu scaspeak,inca nu mi-am pervetit urechea doar asa ca posed ceva anume si ce e al meu suna cel mai bine
O fi de la neutralitate,de spl-ul mic,de la distorsiunile f mici,de la de la,asculti ore-n sir la ele si cam atat.Cui ii place acest tip de sunet,treaba lui.Cu exceptia basului ,totul este f relaxat(chiar si basul e usor pufos).As tinde sa cred ca este mai mult wofer decat midwofer,in ciuda graficelor.Se poate mai mult pe medii inalte,si nu-mi plac preturile pt asa ceva .
Nu vreau sa-mi imaginez cum suna cel de 8"+tw,ca se pare ca au fost si combinatii dinastea

Ca o analogie,unora le place sunetul sennheiser,altora akg.Ambele sunt casti f bune,si fiecare tabara se bate cu pumnii-n piept.
Fiecare avem dreptul la opinie,mai ales ca am ascultat si altceva,si stiu ca se poate...

Fara vreo asociere cu ceva anume,bas scurt si curat iar e ceva discutabil din niste wofere buget cu qts-uri nu tocmai potrivite,unele si cu fs la fel.Basul extins redat de un dif cu qts si fs mari nu este cam acelasi cu cel de la un wf cu qts si fs mai mici

Nu vreau sa poluez si acest topic cu alte treburi,nici sa isc polemici,dar gusturile nu se discuta.Si mie imi place un spectru cat mai extins,liniar ,dar trebuie sa sune si placut,sa fie muzica nu o reproducere aparte ca e Ion mai fudul de urechi si nu-i place cum scartzaie vioara.Muzica nu incepe si se termina cu basul de scanspeak.In melodiile care nu au bas predominat si se simte limitarea...ce e de facut,ca 'viata' nu se poate readuce cu eq-ul,asta e cert
Si pt iubitorii de bas se poate adauga oricand un subw

Nu inteleg de ce trebuie sa fie mereu intr-un fel sau altul si oricine e de alta parere e transhat si linshat.Sunetul e ceva relativ si f interpretabil.

Nici macar nu s-a indicat stadiul in care sunt cutiile,pt ca sunt sanse f mari sa nu fie chiar bine lucrate