BURN IN

[BasicS]

Salutare toata lumea,

am un ultracapos care spune ca burn in-ul este o tampenie, ca firmele care fac boxe care trebuie burnuite sunt firme de rahat, etc...
Nici sa nu mai vorbim de burnuitul sculelor electronice sau al cablurilor.
Tipul mai e si electronist si incearca acum sa imi demonstreze mie cat de idiot sunt eu asa ca intelegeti...am ajuns la disperare.
Am cautat in lungul si in latul internetului o documentatie serioasa pe aceasta tema, dar nu gasesc nimic satisfacator, doar discutii intre audiophili care nu sunt credibile pentru el deoarece, evident, acestia fac parte din aceeasi categorie de oligofreni ca si mine...

...poate stiti voi pe undeva niste documentatii mai serioase, nu conteaza limba...prea mult

Multumiri anticipate,
Basic Sound

[Mitica]

[MLGore]

Pai daca nu ai gasit nimic scris de oameni care fac scule inseamna ca prietenul tau cam are dreptate cu o singura exceptie: boxele, astea chiar suna altfel dupa ce se lasa membranele. In rest, "rodajul" la cabluri, amplif-uri, cd-uri e vrajeala 100%.

[AdWiser]

Atat boxele cat si castile au o perioada de burn in ( la unele foarte scurta, de cateva zeci de ore, la celelalte mai lunga). Cablurile nu necesita asa ceva, tot ce se publica se bazeaza pe teorema cpt. piccard care spune ca dielectricul se realiniaza (in ritm de samba desigur) cand prin conductorul central trece curent (vezi ca ai un articol pe audioholics). Burnin-ul unui amp sau altfel de scula se refera probabil la perioada extrem de scurta in care componentele ajung la temperatura uzuala de functionare pentru prima oara, lacul de pe placa de baza se usuca etc. Nimic special.

[DorinD]

la rodajul sculelor as adauga evolutia in timp a parametrilor condensatoarelor electrolitice si de ce nu a jonctiunilor semiconductoare si a contactelor semiconductor-metal (migrare impuritati/ioni). Cum valorile absolute la capacitati si factori beta, etc. au mica importantza la scheme bine proiectate nu se da mare importanta acestui burn-in.

[DJ DNA]

Basic ,
Discutii serioase si documentatie despre burn - in nu o sa gasesti pentru ca nu exista asa ceva . Cu regret ( sper sa nu te superi pe mine ) iti confirm si eu ca in afara de anumite boxe si casti , restul sunt niste elucubratii jenante .
Sper ca nu te-ai referit la rodarea cablurilor sau amplificatorului .

Dorin a punctat anumite aspecte reale , ce pot fi luate in considerare, dar acestea nu au legatura cu ce inteleg unii audiofili prin " burn-in " .

Eu cred ca amicul tau electronist stie ce spune si nu cred ca este capos .
Chestia asta cu rodatul cablurilor sau a sculelor electronice este o sarlatanie similara cu cea a vrajitoarelor din Ferentari si personal nu am nici un dubiu sau retinere sa afirm acest lucru .

O firma serioasa de incinte vinde boxele numai cu difuzoarele "rodate " .
Care este logica ?
Din constructie , difuzoarele au sistemul mobil mai rigid decat trebuie . Daca se dau difuzoarele fara un "rodaj" , utilizatorul neavizat poate sa le rodeze aiurea . Un difuzor prost rodat va avea o cursa prea moale sau inegala . Este logic ca parametrii T/S nu o sa mai corespunda cu cei ai difuzorului pentru care a fost construita incinta .

Cum se face acest rodaj ?

Sunt multe firme ce rodeaza difuzoarele inainte de a le baga in boxe . Fiecare a dezvoltat un anume sistem de rodare si nu exista un standard .
In ultimii ani am observat ca urmatorul sistem este cel mai des folosit .

Bass
Se aplica difuzorului pozitionat in free-air , un semnal sinusoidal cu F = 2 x Fs , 10% din Prms timp de 3 ore . Se repeta operatiunea cu un semnal tip zgomot roz ( 60-600Hz) la P=50% din Prms .

Medii
La fel ca la bass , singura deosebire fiind spectrul zgomotului roz ( 600Hz - 6Khz ).

Inalte
Se aplica un semnal sinusoidal cu F=10Khz si P=10% din Prms timp de 3 ore . Se repata operatiune la P=20% din Prms cu zgomot alb filtrat ( 4Khz - 16Khz )

Am auzit ca sunt unele firme ce rodeaza difuzoarele cam 100 ore ( cicluri de 3 ore urmate de 1 ora pauza ) dar nu stiu daca este real .

In general , electronistii sunt oameni dificili si pot fi chiar foarte enervanti .
A invata aceasta meserie si a o practica , necesita un coeficient de inteligenta peste medie . Un bun electronist este un profesionist cu o gandire analitica si pragmatica . Daca nu este asa , ajunge sa depaneze doar televizoare sau masini de spalat .
Sa nu uitam ( totusi ) niciodata ca toate sculele despre care noi discutam sunt creatia si rodul gandirii unor electronisti . Sa nu facem greseala de a crede ca o boxa este altceva decat un simplu traductor electro acustic . Atat si nimic mai mult .

[CC]

BasicS , faci o greseala de principiu : discuti cu un ultracapos.
Spune-i ca are dreptate, zambeste-i si poate te lasa in pace

[DJ DNA]

CC ,
Sa inteleg ca esti partizanul "arderii" sculelor ?

[CC]

Sunt pentru "arderea" boxelor, si atat.

Dar sunt impotriva incapatanatilor

[momolo]

eu unul m-am tot gandit la rodajul sculelor electronice; aparent mi se pare si mie o poveste deoarece nu vad ce e de rodat la un montaj electronic?! Doar la condensatoarele electrolitice s-ar spune ca e ceva de "rodat" pentru ca nu stiu in fel sunt formatati din fabrica; eu pe vremuri cand ma mai jucam de'a micul electronist aveam cumparati de la IEE niste condensatori electrolitici neformatati si m-a invatat un mare mester cum se formateaza; e destul de critic si important deoarece daca-i formatezi corect obtii o capacitate maxima, daca nu poti obtine niste condensatori prosti; ma gandesc ca este posibil ca in primele ore,zile de functionare la un montaj electronic valorile de la anumiti electrolitici sa se modifice; aici e o problema: la formatare trebuiesc tinuti ore in sir in curent din ce in ce mai mare o data cu cresterea progresiva a tensiunii ori direct in montaj sunt supusi la o tensiune fixa si pot fi alimentati aleator, azi o ora maine 5 minute si peste alte zile zeci de ore in sir. Eu unul tind sa cred ca-i o poveste rodajul montajelor electronice dar nu sunt 100% convins pana nu am eu o scula noua, de super'inalta clasa si sa observ urechiometric daca'i poveste au ba!
La difuzoare rodajul este usor explicabil; acum citind mai sus imi dau seama ca poate si conteaza cum e facut acest rodaj....in mod sigur da. Pentru toate firmele un rodaj la difuzoare ar incarca pretul, manopera,timp,curent electric,scule,spatiu,ore,zile,etc; eu cred ca nu-si bat capul deoarece diferentele sunt percepute de o mica parte din clienti (aia cu urechi de audiofil - bagati si voi un emoticon reprezentativ ca "un audiofool"!) si ei pot avea chiar placerea sa si le rodeze acasa

[DJ DNA]

Sunt destule firme ce rodeaza difuzoarele inainte de a le pune in boxe dar sunt foarte putine care le si imperecheaza .

Wilson Audio , Dynaudio , JMLab , B&W( Seria 8 si Nautilus ) si altele de acelasi prestigiu fac treaba asta dar numai pentru cele scumpe . Atunci cand cineva da niste bani pe aceste boxe o sa plateasca si timpul consumat pentru astfel de fineturi .

Firmele ce produc boxe ieftine ( nu dau nume ) nu fac acest lucru pentru ca procesul de productie este unul tip banda de ansamblare si timpul costa bani .

Firmele ce fac scule pentru audiofili mai si sorteaza difuzoarele dupa Burn In . Am uitat sa va spun ca procesul de burn in poate da si rebuturi .
Este posibil ca un difuzor sa ajunga la niste parametri T/S aiurea ( peste procentul de 20% admisibil ) .

Focal si Dynaudio procedau in felul urmator :
Fabricau un lot de difuzoare , sa zicem , de 1000 bucati .
Treceau prin burn in fiecare difuzor si faceau masuratorile .
Difuzoarele ce stateau in parametri pina in 5% le tineau pentru ei . Cele intre 5 si 10% le vindeau prietenilor ( firme - client OEM ) . Cele intre 10-20% le vindeau clientilor obisnuiti iar cele peste 20% le vindeau ( sortate +/- 10% ) sub forma de kituri .

Pentru modelele foarte scumpe , intrau in functiune echipele " matching team " compuse din electronisti middle age , barbosi si hipioti . Aia stau pe o pereche de boxe pana le duc la 1 - 2%. Procesul de acordaj este atat de laborios incat se regleaza Fr la zecimala .
O boxa 15.000 Euro ( 30.000 perechea ) ajunge sa fie rodata si peste 100 ore , datorita testelor si a procesului de acordaj .

Chestie amuzanta :
Sunt lipite niste bucati rotunde de carton ( 10 mm - diametru ) pe spatele membranei difuzorului ( add mass ) , pentru a se regla greutate membranei pina la nivel de +/- 10mGrame . Va dati seama cam ce soc are un client cand vede " petecul " pe spatele membranei ?

In final , in interiorul boxei se pune si o ethicheta cu semnatura celor care au acordat boxa .

In tot acest timp nu se pun sa redea muzica .

[DJ DNA]

[momolo]

intradevar, difuzoarele identice ca indicativ si lot nu suna la fel.
Pe vremuri am vazut si eu la niste boxe desfacute acele buline de carton parca galben;nu mai tin minte ce marca erau boxe ci doar ca erau din Germania; pana in ziua de azi habar nu aveam ce-s alea....Totusi pe vremea aia mi-am inchipuit ca sunt centrate ca rotile la masina .

[CC]

[DJ DNA]

CC
Asadar , crezi in "rodaje" .

Daca esti 100% convins ca ai dreptate , de ce te feresti sa intri in polemica ?
Este ceva rau in a polemiza ?

Contradictiile sunt motorul progresului ( spunea cineva ) .

Ai folosit capacitorul de care povestesti pe iesirea amplificatorului ?

[CC]

Tocmai, ca nu sunt 100% convins ca rodajele sunt necesare. Am avut 2 experiente, in care am considerat ca au fost necesare, dar nu as dori sa generalizez.

Am citit si eu prin diferite teste facute de baietii de la Stereophile ca si-au rodat sculele inainte de test (chiar si cablurile) dar nu pot afirma cu certitudine ca asa trebuie.
Cel mai mult ne-ar putea ajuta baietii care au magazine de scule si detin 2 jucarii: 1 rodata si una nerodata. Ei pot face asemenea teste.

Nu cunosc teoriile care stau in spatele acestor mituri (audiofile).

Nu ma feresc sa intru in polemica, mai ales daca sunt sigur ca am dreptate, dar nu cred ca as putea convinge doar pe vorbe, ca e asa cum zic eu. Poate din cauza asta nici nu am mai intrat in discutii.

Chiar zilele trecute am vazut pe forum un post referitor la un articol despre cablurile Audioquest. In articol era vorba si de rodarea dielectricului. Primul post, dupa articol a fost unul in care se considera ca 10% e adevar, si 90% e ulei de broasca testoasa. Pornind de pe aceste pozitii, cred ca o discutie e inutila.

Totul trebuie testat si discutat la concret.

Condesatorul l-am folosit pe intrarea amplificatorului.