Kudos

[nicu_martin]

Erata: identic cu cel al unui forumist care a postat putin deasupra mea

[Mitica]

[diy-audio]

Vad ca CBI s-a legat de difuzoare si cat de grozave sunt ele. Sunt sau nu ele difuzoare de referinta. I-a sa vedem ce spune Zaph despre Seas Crescendo:

Seas Crescendo ($336) - Seas new flagship tweeter, very expensive. Great build quality and looks, visually matching the Nextel painted woofers. While it does perform a little better than the Millenium, it's still merely average in linear and non-linear distortion, and the price is ridiculous. Tested February 2007.


http://www.zaphaudio.com/tweetermishmash/

[CBI]

adevarul e ca in domeniul asta s-a cam atins maximul de performanta de multa vreme din acest tip de traductoare acustice,dar producatorii inca incearca sa reinventeze cate ceva cu diverse texte de marketing ca sa atraga clientii creduli si cu bani
performantele tehnice sunt si asa trase de par de multe ori,specificatiile mai ca sunt la limita tolerantelor de la lot la lot chiar si la case mari si diferentele cuantificabile si masurabile uneori sunt extrem de mici astfel ca pretul de cel putin cateva ori mai mare nu se poate justifica decat prin inventarea unor noi tehnologii si patente,materiale 'exotice' si nemaintalnite,si garantarea unui sunet divin
Daca mai adaugam si realitatea crunta ca raspunsul electric nu corespunde cu cel acustic,observam ca sunt destui ,si nu chiar paraleli cu domeniul,care prefera sa foloseasca in realizarile lor lucruri cu un rap pret performata mai realist decat sa bage banii in buzunarele altora cu usurinta
Azi ring-raditorul de la ss este cel mai cel,basul ss este cel mai bun dupa planeta,maine seas scoate alta referinta si asa de la an la an.Orice firmulita cu 3 angajati cumpara niste componente de la diversi producatori,deja cu nume important,si fac cateva proiecte sa vanda si ei ceva.Peste noapte ne trezim ca au devenit referinte prin diverse reviste si forumuri ca mai apoi sa se dovedeasca ca nu era chiar asa
Pe site-urile catorva DIY-eri cunoscuti observam ca usor usor dupa ani de zile de facut boxulitze cu difuri scumpe si cu WAF mare, incep sa deschida ochii si sa vada cam pe unde se afla realizarile lor pe care ei le credeau referine (ca daca folosesc un simulator bun si cu componente de referinta nu are altceva ce sa iasa ) comparativ cu adevarate referinte si trec pe incinte adevarate,mari,cu spl si difuri babane,si culmea,mai si canta in camere de locuit fara probleme(nu cum citisem eu ca nu se poate reda frecvente mai mici decat marimea lungimii de unda a camerei ca nu au loc sa se formeze ,ca trebuie nu stiu ce distante ca se se formeze scena,nu stiu cati metrii patrati dupa dim. cutiei etc)
In alt topic am vazut twetere focal din boxe de o suta si ceva de mii de E la care li se despinde bobina de pe calota,cam atat si cu audifilia.Nu sunt singurii.
Am vazut tw de 40E folosite cu basi de 200E,sau in incinte de mii de euro.Fiecare face cum considera,conteaza rezultatele si piata va face trierea in timp.In ziua de azi nu poate garanta nimeni ca daca dai 1000E pe niste difuri scumpe la final iti va placea rezultatul sau o sa iti vina idei de genul,unde s-au dus banii mei.
Nu vreau sa scot ochii nimanui,dar prea usor se dau etichetele astea de hiend la lucruri mult preai comune.Marco stiu nu este de acord cu mine pt ca stiu ca este incantat de produsele acestor firme si din motive personale
Adevarul totusi este ca nici un tip de constructie nu isi poate depasi conditia,fie ca ea contine scanspeak,seas sau alte nume.Legile acustici se supun legilor fizicii.O incinta mica va avea intodeauna compromisuri undeva,ori pune de la ea ca sa pacaleasca urechea neantrenata,ori nu poate reproduce si cu un cablu sau o componenta scumpa in lantz nu se mai face lumina.(gen condensator pe tweter de 200E++,bobina cu fir de argint etc)
Cine nu crede sa incerce sa faca comparatii fara idei preconcepute.Altii au facut-o deja si au tras niste concluzii

[CBI]

o tema de gandit pt acasa
este cineva de aici care se vrea a fi audiofil si iubitor de muzica dar nu urmareste reproducerea cat mai exacta ca pe viu,de ex in sala de concert cu toate detaliile bogatia armonicilor si senzatiile care le percepi atunci cand esti in primele randuri?

marco,sau persoana pe care o citeaza , considera ca acest lucru este un deziderat si ca oricum nici nu este nevoie pt ca oricum nu se poate obtine asa ceva in conditiile date(desi multi am fi f fericiti si cu ceva procente mult mai mici de 100%) si ca cu incintele discutate,gen 7" si tweter ,scumpe in draci,se pot obtine performante excelente in reproducerea sunetului incat sa fie numite referinte.
Imi ridic intrebarea,daca etichetam asa ceva referinta atunci incinte gen B&W Nautilus 800 ,Westlake, Infinity, JBL, Tannoy Westminster , Triangle Magellan sau alte asemenea ,unde se incadreaza? la nave spatiale

daca mai sunt moderatori ar trebui impartit cumva topicul asta pt ca discutiile au luat-o si pe alte drumuri

[vizitator]

[catalinmetal]

multa vorbaraie aiurea, ca de obicei...
ca de ascultat, mai greu...

[obuzel]

Eu am ascultat la marco polo ce a facut el pe baza lui C20.
Din cate am inteles de la el inca nu era varianta ultima, urma sa mai tuneze cu proprietarul partea de inalte.
Ce sa zic, nu sunau rau. Mie unul mi sa parut ca inaltele erau cam disproportionate comparat cu restul, dar am inteles ca tot la cererea proprietarului.
Asta e si farmecul la DIY sau boxe la comanda.

Per total nu cred ca a-si fi schimbat Paradigmurile mele pe ele, chiar daca Paradigmurile sunt mai ieftine.

[marco polo]

[obuzel]

marco, marco,
Era o parere personala, stiu ca tie nu ti-au placut Paradigmurile,

[CBI]

[marco polo]

[diy-audio]

[diy-audio]

[marco polo]

[CBI]

MP,nu mai vreau sa continui aceasta discutie pt ca nu prea suntem pe aceeasi lungime de unda si deja am ajuns la polemica si offtopic de vreme buna
atat mai scriu:
muzica nu incepe si nu se termina cu scanspeak seas sau alte difuri din cele care le-ai citat,care au toate f multe in comun privitor la sunetul redat.Daca e lipita o eticheta cu mai mult farmec pe ele nu insemana ca isi depasec conditia si inving legile fizicii.Acelasi lucru este valabil si pt incinte
Deja am prea multe experiente ,si eu cat si alte cunostinte cu abordarea asta,luam cele mai scumpe difuri de la niste firme cu nume 'greu' si apoi facem o incinta cu un dosar tehnic perfect,liniarizata excesiv,cu bas 'greu ' pe urechi,cu difuri mici( ca asa e moda actuala si la marii producator)i,dar cu acuratete si transparenta redusa,si apoi incercam sa ne invatam sa rezistam cat mai mult la un sunet cald si neobositor,dar ascultam un sunet plat,fara sentiment si implicare,dar care se stie ca e drept si 'corect' si unul din cel mai bun sunet de pe planeta

zaph este in aceeasi oala ca si noi si ca si tine "Uni il cred orbeste, altii moderat, altii deloc, iar altora nici nu le pasa ca exista"
eu recunosc ca ma aflu in ultimele categorii pt ca am experimentat pe mine conceptia lui despe muzica si boxe si am tras niste concluzii
nici trolsgravesen nu este o somitate si totusi gasim aceleasi pareri despre difurile cu preturi exagerate(vezi ring radiatorul de SS de ex,si sa nu ne zici ca si ala e surd sau e zgarcit ca o dam in ridicol)
Dupa ce experimentezi ceva pe pielea proprie ajungi sa mai iei in considerare si parerile altora in defavoarea celor ale unei persoane care se ocupa si cu comercializare si nu o sa recunoaca in vecii vecilor adevarul.Multi si-au luat destule tepe incadrandu-se in prima cateogorie pt ca nu au vrut sa-si foloseasca capul si s-au increzut orbeste in sfaturile specialistilor
Calitatea reproducerii muzicii nu se clasifica dupa pretul difurilor sau a incintelor.In defintiv mai e si de gustibus pt ca gusturile unuia nu corespund cu ale altuia si fiecare avem conceptii diferite despre cum trebuie sa sune o vioara,un contrabas ,un cinel ,o inregistrare live de la un concert,chiar daca in sinea noastra mai suntem si ignoranti si mai trecem cu vederea realitatea.Cu toate graficele si testele si perfomantele sub aparate cat si explicatiile laborioase aflate pe diverse site-uri,putini inteleg ca raspusul electric nu corespunde cu cel acustic si muzica nu se asculta dupa grafice.Cam asa vad eu lucrurile .Scuzele ca nu e loc in camera din cauza mobilei,ca nu e WAF etc nu justifica faptul ca astfel se fac tot mai multe compromisuri si ne indepartam de la redarea unui sunet cat mai apropiat de cel real(care nu este nici cald,nici basos,nici comprimat,neobositor,tzatzait sau 'neutru')

NB: nu am scris ca incintele celor de la kudos nu sunt suf. pt a reprod. un sunet de calitate,ci ca firma mai are mult de dat pe piata pana sa devina referinta in materie de incinte.Numai daca ne uitam in catalogul lor de produse vedem ca au si ei 2 booskhelfuri si niste stative plus cateva variatiuni de florstandere cu 2 difuri de 16cm cu componete asemanatoare,produse care pot fi considerate cu putin peste medie considerand cum arata varfurile de la alti producatori care chiar se ostenesc sa aduca imbunatiri si tehnologii noi care sa mai si ajute in reproducerea cat mai acurata a sunetului natural si nu doar marketing.