| Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
| Autor |
Mesaj |
vizitator
Conectat la: 29 Apr 2008
Mesaje: 818
Locatie: focsani
|
 Trimis: Vin Noi 12, 2010 11:19 pm Titlul subiectului: dsd |
 |
|
| CBI a scris: | | catalinmetal a scris: | multa vorbaraie aiurea, ca de obicei...
ca de ascultat, mai greu... |
asa este domnle,vorbim de muzica si avem referinte bookshelfuri cu basi de 7-8" si spl 85
greu si cu audiofilia asta ...
treaba e ca unii mai si inteleg ce asculta,si nu doar asculta
noi sa fim sanatosi ca asta conteaza,in rest toti vorbim vorbe la un moment dat |
Eu cred ca aluziile se refera la cei ce nu au ascultat astfel de difuzoare sau boxe. Generalizarea din pacate e o forma de ignoranta. In acest subiect , cei ce si-au dat cu parerea chiar in proportie mare au si ascultat si chiar au fost si argumente legate de ascultari comparative.
P.S. Daca aluzia era la cele scrise de mine (iau in calcul tinand cont de localizarea postarii) nu pot decat sa constat penibilitatea autorului replicii , in conditiile in care am boxe cu difuzoare seas din seria excel. |
|
| Sus |
|
|
Mitica
Reclamagiu
|
| Trimis: Vin Noi 12, 2010 11:19 pm Titlul subiectului: Mitica |
|
|
|
|
| Sus |
|
|
marco polo
Conectat la: 07 Iun 2005
Mesaje: 1380
Locatie: Cluj-Napoca
|
| Trimis: Sam Noi 13, 2010 1:53 am Titlul subiectului: |
|
|
| CBI a scris: | | MP,nu mai vreau sa continui aceasta discutie pt ca nu prea suntem pe aceeasi lungime de unda si deja am ajuns la polemica si offtopic de vreme buna |
CBI, nu cred ca trebuie sa fim pe aceeasi lungime de unda ca sa purtam un dialog civilizat si in opinia mea polemica e ok atata timp cat ne expunem ideile fara patima 
| CBI a scris: | | muzica nu incepe si nu se termina cu scanspeak seas sau alte difuri din cele care le-ai citat,care au toate f multe in comun privitor la sunetul redat.Daca e lipita o eticheta cu mai mult farmec pe ele nu insemana ca isi depasec conditia si inving legile fizicii.Acelasi lucru este valabil si pt incinte |
Cred ca ai vrut sa scrii de sunet ca muzica se poate naste si sub dus  Toate difurile au f. multe in comun, dar in acelasi timp sunt f. diferite (dintre cele enumerate de mine, Focal de ex. sunt chiar aparte, iar sunetul lor este in alta filozofie decat cea a nordicilor) si nici unul, indiferent ca imi plac mie sau tie, nu pot invinge legile fizicii, dar nu stiu de ce am impresia ca o zici ca si cum acestea nu sunt bune. Ai descoperit vreun tweeter senzational de care nu stiu? As fi incantat sa aflu ce stii tu si eu nu stiu ca pana acum nu am dedus decat ca aceste tweeter-e nu isi pot depasi conditia. Te rog spune ceva mai concret - stii tu vreunul care si-a depasit-o sau nu mai e nevoie de tweeter-e?
| CBI a scris: | | Deja am prea multe experiente ,si eu cat si alte cunostinte cu abordarea asta,luam cele mai scumpe difuri de la niste firme cu nume 'greu' si apoi facem o incinta cu un dosar tehnic perfect,liniarizata excesiv,cu bas 'greu ' pe urechi,cu difuri mici( ca asa e moda actuala si la marii producator)i,dar cu acuratete si transparenta redusa,si apoi incercam sa ne invatam sa rezistam cat mai mult la un sunet cald si neobositor,dar ascultam un sunet plat,fara sentiment si implicare,dar care se stie ca e drept si 'corect' si unul din cel mai bun sunet de pe planeta |
Daca tu reusesti sa faci 2 difuri de 10"-12" de 88-95dB care sa sune "usor" intr-o incinta bass-reflex intr-o camera obisnuita <=20m2 de cele mai multe ori fara nici un tratament acustic sa-mi spui si mie cum ai facut  Ce te face sa spui ca difurile Seas Excel sau ScanSpeak au acuratete si transparenta redusa sau ca sunetul lor e plat si fara sentiment sau implicare  Nu te supara, dar nu cred ca vorbesti serios  In opinia mea sunetul chiar trebuie sa fie cald si mai ales neobositor, pt. ca muzica purtata de acest sunet nu trebuie sa ne raneasca! Prefer o incinta sau un difuzor care scoate ceva din sunet decat o incinta sau un difuzor care adauga ceva sunetului. Am ascultat incinte la care tweeter-ul parea fantastic in primele 15 min., apoi pur si simplu ma agresau  | CBI a scris: | nici trolsgravesen nu este o somitate si totusi gasim aceleasi pareri despre difurile cu preturi exagerate(vezi ring radiatorul de SS de ex,si sa nu ne zici ca si ala e surd sau e zgarcit ca o dam in ridicol)
Dupa ce experimentezi ceva pe pielea proprie ajungi sa mai iei in considerare si parerile altora in defavoarea celor ale unei persoane care se ocupa si cu comercializare si nu o sa recunoaca in vecii vecilor adevarul.Multi si-au luat destule tepe incadrandu-se in prima cateogorie pt ca nu au vrut sa-si foloseasca capul si s-au increzut orbeste in sfaturile specialistilor |
In primul rand nu imi amintesc sa fi spus de cineva ca ar fi surd sau zgarcit. Oricum si zaph si troels au aranjamente comerciale cu diversi barosani din industrie (zaph cu Madisound, iar troels cu Jantzen) asa ca si eu gust cu multa sare si piper expunerile lor
In ceea ce priveste adevarul, de ce adevarul tau ar fi superior adevarului meu sau a lui zaph??? Se poate spune ca multi incadrati in prima categ. sunt fericiti ca au urmat sfaturile specialistilor pt. ca altfel isi luau tepe si mai mari Sau dintr-o data specialistii nu mai sunt buni si orice copil de clasa a 9-a sau orice entuziast cu un ferastrau in mana se poate descurca singur???
| CBI a scris: | | Calitatea reproducerii muzicii nu se clasifica dupa pretul difurilor sau a incintelor.In defintiv mai e si de gustibus pt ca gusturile unuia nu corespund cu ale altuia si fiecare avem conceptii diferite despre cum trebuie sa sune o vioara,un contrabas ,un cinel ,o inregistrare live de la un concert,chiar daca in sinea noastra mai suntem si ignoranti si mai trecem cu vederea realitatea.Cu toate graficele si testele si perfomantele sub aparate cat si explicatiile laborioase aflate pe diverse site-uri,putini inteleg ca raspusul electric nu corespunde cu cel acustic si muzica nu se asculta dupa grafice.Cam asa vad eu lucrurile .Scuzele ca nu e loc in camera din cauza mobilei,ca nu e WAF etc nu justifica faptul ca astfel se fac tot mai multe compromisuri si ne indepartam de la redarea unui sunet cat mai apropiat de cel real(care nu este nici cald,nici basos,nici comprimat,neobositor,tzatzait sau 'neutru') |
Cu prima propozitie sunt de acord desi personal nu am vazut incinte de hyper-market sau ieftine (sub 1500e) care sa sune mai bine decat incinte mai scumpe (peste 1500e). In schimb am ascultat incinte de 7000e care sunau mult mai bine decat incinte de 22000e si totusi nu are nici o relevanta! In materie de sunet si gusturile se cultiva... In ceea ce priveste testele si graficele mai sunt de acord ca muzica nu se asculta dupa grafice, dar si acestea daca sunt corect facute constituie totusi parte din arsenalul de evaluare obiectiva al unui echipament audio (in special la incinte). Daca o incinta masoara excelent, dar suna prost inseamna ca e proasta. Daca insa suna exceptional si masoara prost cu siguranta s-a gresit masuratoarea
In opinia mea, neutralitatea, caldura si caracterul neobositor al sunetului unei incinte sunt toate caracteristici care apropie sunetul incintei de cel real!
| CBI a scris: | | NB: nu am scris ca incintele celor de la kudos nu sunt suf. pt a reprod. un sunet de calitate,ci ca firma mai are mult de dat pe piata pana sa devina referinta in materie de incinte.Numai daca ne uitam in catalogul lor de produse vedem ca au si ei 2 booskhelfuri si niste stative plus cateva variatiuni de florstandere cu 2 difuri de 16cm cu componete asemanatoare,produse care pot fi considerate cu putin peste medie considerand cum arata varfurile de la alti producatori care chiar se ostenesc sa aduca imbunatiri si tehnologii noi care sa mai si ajute in reproducerea cat mai acurata a sunetului natural si nu doar marketing. |
Ne putem uita pe cataloage pana lacrimam daca nu si ascultam aceste incinte. Asta cu negarea unor merite e un sport national la romani si Kudos poate sa treaca drept un fruct otravit in randul consumatorilor romani, dar in UK, Paul Messenger spunea inca de acum 2 ani ca C30 sunt incinte de referinta si le punea la egalitate PMC MB2-XBDis desi tot el spunea ca PMC-urile au mult mai mult bass "to burn", dar le vedea mai greu de integrat datorita dimensiunilor si pretului. WAF-ul va fi intotdeauna un parametru hotarator al echipamentelo audio.
Bineinteles, aprecierile erau pt. piata britanica, pt. ca cea romaneasca nu conteaza in nicio ecuatie din industria audio. Noi nici macar nu mai avem o revista de profil, dar stim sa apreciem despre o firma a carei produse nu le-am ascultat niciodata ca mai are mult pana sa devina de referinta Anyway, midwoofer-ele Kudos sunt de 18cm nu de 16cm, iar variatiunile floorstand includ si 3 difuzoare (C30 de ex.) |
|
| Sus |
|
|
CBI
Conectat la: 10 Ian 2007
Mesaje: 427
Locatie: Pitesti
|
| Trimis: Sam Noi 13, 2010 1:18 pm Titlul subiectului: |
|
|
ca sa nu las lucrurile in aer ,la categoria twetere cu dom cu flansa de 10-13cm focal are tw care suna f bine,mai stii unul,audax 034,care din nou nu nimic in comun cu sunetul plat sau cald(sa nu zic fara viata ca suna f urat ),hai sa iti mai zic 3 care mi-au placut f mult la capitolul asta(dinamica microdetalii si rezolutie) toate de la o firma PRO(care nu prea sunt 'bune' pt casa),Ciare MT320,PT383 si unul ceva mai clasic,ht264.PRimul este ceva mai scump si urmeaza pe lista de cumparaturi,dar ultimele 2 au fost atasate la comparatie cu cateva de casa considerate f bune si nu prea a fost dificil de ales,dintr-un grup de 4 persoane .
| Citat: | | Am ascultat incinte la care tweeter-ul parea fantastic in primele 15 min., apoi pur si simplu ma agresau Twisted Evil |
cunosc si eu f bine si acest sentiment  si te asigur ca nu este cazul(cat si impresia de detaliu prin agresivitate prezent la maj. difurilor/implementarilor ieftine sau f ieftine)
Am facut (de fapt nu eu l-am 'facut')(si nu cred ca sunt primul sau am realizat imposibilul) si un bas de 12" si spl 94 in 3,2 x5,3 mp si 100L sa sune si chiar suna f bine,nu bubuie nu huruie coboara cu alta usurinta si reda mai realistic (si la puteri mici)acele vibratii ale instrumetelor care te mai si fac sa simti muzica (dar care fac sa zornaie bibelourile ) decat orice floorstander dasta cu 6-7" de 25-30L cu bas 'pompat',si culmea,toate difurile(inclusiv materialele) au costat mult mai putin decat 2 twetere seas crescendo 
Transparenta redusa(unii ii zic caldura si neoboseala) este acolo si este audibila la un test 1 la 1,nu trebuie decat niste inregistrari f bune si cateva persoane fara idei preconcepute si deshisi la nou.Nu trebuie decat sa te uiti pe chipurile lor cand shimbi AB si daca mai si incep sa miste din ceva 'membru' dupa ritm,scopul este atins.(Bine,fac exceptie cei care toata viata lor au ascultat manele si Tiesto la combine mekosonic si ipod)
Si inca nu am intrat la categoria twetere neconventionale,drivere pro(poate si incarcate cu ceva waveguide sau horn) pt uz de casa (nu ma refer la cele de sonorizare gen paudio(scuze DNA),eminence etc),banda larga.Toti se vaita ca fostex de 8" nu au bas si il arunca in ditamai sicriele,dar f putini au incercat sa-l ajute cum trebuie,la capete
Si ne putem uita si in cateloage pana ne vin lacrimile ca nu putem alege dupa grafice si paramtrii,trebuie si putin experienta si niste cerinte stiute f bine.Altfel se ajunge iar la povestea de ce un dif de 5" nu are impact si bas jos ca doar banu a fost bagat in buzunar
| Citat: |
In ceea ce priveste adevarul, de ce adevarul tau ar fi superior adevarului meu sau a lui zaph??? Se poate spune ca multi incadrati in prima categ. sunt fericiti ca au urmat sfaturile specialistilor pt. ca altfel isi luau tepe si mai mari Rolling Eyes Sau dintr-o data specialistii nu mai sunt buni si orice copil de clasa a 9-a sau orice entuziast cu un ferastrau in mana se poate descurca singur??? |
adevarul meu nu este mai superior asa cum nici al tau nu este fata de al meu.Este nevoie(chiar mare) de ajutorul unui specialist atunci cand nu exista decat pasiune si cunostinte minime(sau decat de 'tamplarie'),si cand inca nu isi are niste cerinte personale despre ce tip de sunet ii place,dar de regula specialistii care mai si vand(no offense!)(vezi de ex basul seas de 8" al lui troels ce extraordinar si nemaipomenit e ,ca de altfel si pretul) de regula mai incearca sa si profite pt ca banii sunt bineveniti de la oricine.Si nu cred ca sunt mincinosi ,ci pur si simplu atat pot sau ocolesc adevarul.Nu acuz pe nimeni de nimic,e ceva firesc si omenesc.Dar de cele mai multe ori,cerintele nu se mai intersecteaza asa cum era asteptat si sansele sunt fifty-fifty sa mai obtii ce ai sperat.(de fapt te alegi cu viziunea specilistului asupra sunetului).Este si o partea pozitiva a acestir experimente:asa iti definitivezi gustuile si cerintele in materie de sunet (deci se poate spune ca toti ies castigati)
Cat despre kudos,eu le dau pace.Nu am nimic de impartit cu ei ,sunt un business care incearca sa traiasca pe o piata deja saturata si cu asta basta.Ca o parere personala,atunci cand asculti suficiente repere f apropiate ca, caracteristici (de ex stiu cum suna ca18rnx si rly) ,nu cred ca este f greu de inchipuit cum ar suna partea de joase si medii a unei boxe facute cu asa ceva(mai ales cand membranele sunt poate chiar aceleasi si timbrul este pastrat in cea mai mare proportie)
Tot ce am scis sunt referitor stric la performantele acustice si nu la altceva.Si eu pot sa ma delectez cu sunetul unei incinte mici,cu sau fara bas,la radio gloria din baie,dar cand dicuttam despre performante sonice,gandul nu mi se duce decat la sunet real si cat de mult ma apropii de el(care este singura referinta existenta).Cine mai crede in povesti cum ca cu un dif de 7"(un con de ~13cm diametru util) se poate macar apropia de sunetul generat de lovitura unei tobe sau o bucata textila de 1" denumita tweter se poate apropia de sunetul generat de ditamai tigaia de tabla de cativa zeci de cm insemana ca nu vorbim despre aceleasi lucruri.Aceste lucruri sunt pistol cu apa pt difurile pro(dar astea nu sunt 'bune' pt incinte de casa deci pica) asa ca cum procedam,alegem calea sunetul placut si neobositor sau ne lasam de meserie |
|
| Sus |
|
|
marco polo
Conectat la: 07 Iun 2005
Mesaje: 1380
Locatie: Cluj-Napoca
|
| Trimis: Sam Noi 13, 2010 4:51 pm Titlul subiectului: |
|
|
| CBI a scris: | | ca sa nu las lucrurile in aer ,la categoria twetere cu dom cu flansa de 10-13cm focal are tw care suna f bine,mai stii unul,audax 034,care din nou nu nimic in comun cu sunetul plat sau cald(sa nu zic fara viata ca suna f urat ),hai sa iti mai zic 3 care mi-au placut f mult la capitolul asta(dinamica microdetalii si rezolutie) toate de la o firma PRO(care nu prea sunt 'bune' pt casa),Ciare MT320,PT383 si unul ceva mai clasic,ht264.PRimul este ceva mai scump si urmeaza pe lista de cumparaturi,dar ultimele 2 au fost atasate la comparatie cu cateva de casa considerate f bune si nu prea a fost dificil de ales,dintr-un grup de 4 persoane . |
Da, Audax TW034X0 este "best keeped secret" si in serviciu la BBC de zeci de ani, iar de la Focal, TC 120TD5 mi se pare calitativ mult peste pretul sau. Ciare face si difuri domestice. Eu consider ca difurile pro nu sunt "bune" pt. casa pt. ca in general woofer-ele nu coboara suficient in frecv. (coboratul in frecv. nu se impaca deloc cu spl-ul mare si cu un volum mic al incintei) si sunt optimizate doar pt. bass-reflex. Tot in general sunt optimizate pt. reproducerea instrumentelor si vocilor live si nu au nimic in comun cu reproducerea muzicii inregistrate. De asemenea mediile si inaltele sunt optimizate pt. reproduceri in aer liber si far field, iar nivelul distorsiunilor armonice nu sunt in favoarea lor in spatiul departe  de a fi far-field dintr-o camera obisnuita de auditie. Directivitatea hornurilor mi se pare exagerata intr-o camera de auditie unde orice inregistrare are nevoie si de energia reverberanta a camerei pt. a se desavarsi, iar aceasta lipseste cu desavarsire din continutul radiatie hornurilor. Exista si exceptii fireste, dar de cele mai multe ori pretul este prohibitiv - vezi JBL Everest, Klipsch Palladium, Acapella sau alte avioane de acest gen. Chiar si cu acesti mari jucatori din liga de referinta, in zone de pret mai accesibile nu intalnim aproape de loc difuzoare pro. De ce daca sunt mai bune si mai ieftine??? De ce Sonus Faber foloseste difuri de la ScanSpeak, Audio Technology, Seas si Tymphany??? De ce nu foloseste Ciare? Sunt convins ca le-ar lua mai ieftin decat tine De ce Isophon si Marten Design folosesc Accuton? Precis ca au auzit si de Ciare De ce Wilson Audio au Focal, Audio Technology si ScanSpeak? De ce Joseph Audio si Von Schweikert folosesc Seas Excel?
Mie lucrurile imi sunt f. clare in aceasta directie si orice mi-ai spune nu imi va schimba parerea Daca difurile pro chiar ar fi atat de bune precis ca ar inlocui toate difurile de casa, dar din pacate (sau din fericire) nu s-a ajuns si nu cred ca se va ajunge prea curand...
| CBI a scris: | | Am facut (de fapt nu eu l-am 'facut')(si nu cred ca sunt primul sau am realizat imposibilul) si un bas de 12" si spl 94 in 3,2 x5,3 mp si 100L sa sune si chiar suna f bine,nu bubuie nu huruie coboara cu alta usurinta si reda mai realistic (si la puteri mici)acele vibratii ale instrumetelor care te mai si fac sa simti muzica (dar care fac sa zornaie bibelourile ) decat orice floorstander dasta cu 6-7" de 25-30L cu bas 'pompat',si culmea,toate difurile(inclusiv materialele) au costat mult mai putin decat 2 twetere seas crescendo |
Usurinta cu care coboara acest tip de woofer (94dB) exista pana la ~45Hz dupa care salut... Iar 100litri precis ca sunt intr-o incinta de tip TL Mai intra soarele in camera aceea? Nu cred ca poti spune despre ScanSpeak 18W/8545K ca are un bass bubuit, huruit, care nu coboara cu usurinta si nu e realist... si nu in 100litri ci in 20litri
| CBI a scris: | | Transparenta redusa(unii ii zic caldura si neoboseala) este acolo si este audibila la un test 1 la 1,nu trebuie decat niste inregistrari f bune si cateva persoane fara idei preconcepute si deshisi la nou.Nu trebuie decat sa te uiti pe chipurile lor cand shimbi AB si daca mai si incep sa miste din ceva 'membru' dupa ritm,scopul este atins. |
Miscarile din membre dupa ritm nu sunt expresia (sau recunoasterea) unei transparente deosebite sau a unei "raceli obositoare" a sunetului ci aprecierea pasului (vitezei de tranzitie), ritmului si timingului de calitate al sunetului redat de o incinta. Daca ascultatorului ii vine sa danseze pe muzica radiata din aceea incinta inseamna ca are toate acestea - pas, ritm si timing.
Transparenta sunetului nu este asociata cu "temperatura" sunetului sau cu starea de dispozitie indusa ascultatorului ci cu soundstage-ul sunetului!!! Unele combinatii de incinte/camera produc un soundstage atat de clar si cristalin incat permit ascultatorului sa auda "straturi" de informatie sonora din adancul scenei! Aceasta calitate se numeste TRANSPARENTA si confera senzatia de vecinatate reala (cu sursa de sunet) tradusa prin perceptia f. clara a fiecarui detaliu. Opusul acestei calitati este opacitatea soundstage-ului, cu o scena groasa (densa) si intunecoasa in care iluzia de a "vedea" sunetul pe adancime este mai putin evident! Alt atribut folosit pt. a descrie transparenta redusa este "voalat" sau se pune (si pe la noi) ca incinta suna de parca ar avea o patura pe ea.
Caldura sunetului este o caracteristica primordiala data de tweeter. Se spune despre un sunet de calitate superioara ca este bogat, CALD si plin. In opozitie cu aceste calitati, sunetul unui tweeter poate fi aspru, casant si metalic. Aceste defecte sun f. audibile pe saxofon care reprodus incorect radiaza un caracter subtire, de "stufaris" f. neplacut, specific lipsei componentei reverberante din acustica incaperii de auditie...
Starea de oboseala indusa ascultatorului este de cele mai multe ori legata de reproducerea detaliilor. Astfel, un sistem de calitate superioara poate fi si un compromis (a se citi balanta ideala) intre caracterul lin (cald) al sunetului si rezolutia detaliului! Multe incinte (si alte echipamente audio) supra-intaresc detaliul "gravand-ul" practic in caracterul sunetului. Astfel, aceasta gravare a detaliului este de fapt o asprime neplacuta a timbrului pe pasajele menite chiar sa-i intareasca amplitudinea. In timp scurt (sau lung la urechile neantrenate), desi marimea detaliului pare coplesitoare si te face sa auzi si "fosnetul atomilor" sunetul devine prea agresiv, analitic si OBOSITOR - informatia "cuantica" este azvarlita in fata ascultatorului si acesta nu va simti decat usurare atunci cand va da volumul mai incet sau off.
Niciunul din difuzoarele enumerate de mine nu poate fi acuzat de opacitate, sunet sarac, aspru, metalic sau subtire si in niciun caz agresiv, analitic sau obositor. Din pacate MULTE difuri pro nu sunt "bune" in aplicatii de casa tocmai pt. ca in spatiul near-field al unei camere obisnuite au un caracter aspru si obositor.
| CBI a scris: | Toti se vaita ca fostex de 8" nu au bas si il arunca in ditamai sicriele,dar f putini au incercat sa-l ajute cum trebuie,la capete
Si ne putem uita si in cateloage pana ne vin lacrimile ca nu putem alege dupa grafice si paramtrii,trebuie si putin experienta si niste cerinte stiute f bine.Altfel se ajunge iar la povestea de ce un dif de 5" nu are impact si bas jos ca doar banu a fost bagat in buzunar |
Cum "ajuti" pe bass un dif (full-range Fostex de 8") cand acesta are Xmax sub 0.5mm??? Doar stii ca bass = a misca aer, f. mult aer...
Experienta (putina sau multa) si cerintele stiute f. bine sunt in primul rand rezultatul alegerii dupa grafice si parametrii (daca acestia sunt corecti). Nu putem sa ne lipsim complet de uneltele de evaluare obiectiva asa cum nu putem sa ne bazam NUMAI pe ele si sa nu ne folosim de uneltele subiective (creier, urechi, experienta) |
|
| Sus |
|
|
CBI
Conectat la: 10 Ian 2007
Mesaje: 427
Locatie: Pitesti
|
| Trimis: Sam Noi 13, 2010 11:30 pm Titlul subiectului: |
|
|
intotdeauna a fost o placere sa citesc ce scrii(si inca se mai mentine) mai ales la cealalta sectiune unde ai expus si date tehnice concrete si nu doar impresii subiective cum este de regula cazul in acesta sectiune .Din pacate din cauza perceptiilor putin diferite apar discutiile mai aprinse pe care sincer sa fiu nu le mai agreez dupa cateva schimburi de vorbe pt ca nu am mereu dispozitia necesara pt a-mi expune cuvintele
realitatea este ca in cazul difurilor si mai ales a incintelor, comparatiile sunt oarecum neadecvate atata timp cat fiecare difuzor are timbrul sau si de aici si aprecierile mai mult sau mai putin subiective. Unora le place un sunet mai stralucitor/viu, mai deschis, altora le place un sunet mai voalat, mai sters,cald si fiecare crede ca gustul sau este mai aproape de realitate.Nimeni nu detine adevarul absolut
Dynaudio am inteles ca au ceva lucratura din casa audiotehnology si desi nu am ascult varfuri,ci doar 2 bookshelfuri,pot sa spun ca nici alea nu sunt chiar in directia in care m-as indrepta.Nu stiu cine foloseste Ciare(parca chario sunt unii),dar garantat folosesc altii pt ca inca le merge businessul f bine de atatea decade incat sa nu se care cu jucariile in tara orezului.Nu stiu de ce nu fol. wilson audio sau ceilalti ,poate pt ca nu sunt in stare sa-si realizeze singuri in-house difurile? sau prefera sa se foloseasca de un nume deja celebru care le garanteaza o mai buna desfacere a marfii sau pt ca sunt in aceeasi categorie a celor care agreaza sunetul pe care eu il consider cum am precizat?In definitiv orice boxa este o insumare o tuturor caracterstcilor agreate de constructorul ei,este ce considera el ca e mai bun
| Citat: | | Mie lucrurile imi sunt f. clare in aceasta directie si orice mi-ai spune nu imi va schimba parerea Smile Daca difurile pro chiar ar fi atat de bune precis ca ar inlocui toate difurile de casa, dar din pacate (sau din fericire) nu s-a ajuns si nu cred ca se va ajunge prea curand... |
nici nu incercam,este valabila si reciproca,dar trebuie sa fii totusi deshis la nou.Sunt si difuri f pretabile pt casa care nu sunt prin natura lor de sonorizare.
SS-ul meu 8545k este un dif f ok comparabil cu competitia,dar nu este ceva impresioant cand vine vorba de realitatea crunta.Media este tot f calda,si basul ,desi coboara bine la 40hz si este scurt(in sensul de nu huruie nu vuie),tinde sa fie pompat si parca are si o urma de bubuiala daca pe inregistrare predomina basul.Basul este greu ca la mai toate difurile ss(poate si din cauza mediei f calde si plate) si nu este redat cu usurinta dupa parerea mea.A fost necesara achizitionarea unui amp personal pt el care sa il tina in frau si sa-i mai lumineze personalitatea Nu este un bas chiar natural,este un timbru aparte cu un bas mai accentuat fata de realitate.Este ceva de genul love-it or hate-it.In schimb ii reprosez acea lipsa de be-there si impact(lovitura unei tobe mici suna ca si cum ar fi plina cu apa).Degeaba ii dau putere sau egalizare pt ca ma uit la el cum face ventilatie si nu simt nimic.Adevarul e ca ascult si f multa muzica ritmata si f putin 'muzica de relaxare'
Woferul de care am adus aminte este ciare hw321 si nu 'exista' doar pana la 45hz atat timp cat am zis ca coboara fara drept de apel mai jos decat scanspeak si nu este nici de sonorizare .Compara te rog tolerantele unui dif pro cu parametrii masurati .Verifica si factorul de accelerare pe care l-ai adus in discutie de atatea ori.Sa nu zici ca are suspensiile tari ca nu sunt ,cel putin rila este chiar 'lesinata' .Uite si doo trei poze pt ca stiu ca te gandesti la ce e ma rau 1 2 3
de asemeni soarele intra f bine in camera cutia fiind cam cu un lat de palma mai mare pe ambele parti (35 x 40 cm pe exterior si nu este TL ca nu eram dilimache sa fac TL sau horn cu 12" ) fata de bookslef iar inaltimea nu conteaza atata timp cat oricum spatiul de sub boxa sta degeaba ocupat de stativ
Am masurat si spl-ul si in camera este cum am zis,~94 la 2,8v in zona de bas.Nu trebuie sa fiu convins ca nu are bas sau ca nu coboara atata timp cat stau cu 2 bucati in camera.Reteta clasica:con hartie tratata,rila de cauciuc cu pierderi mici,ventilatie a bobinei prin piesa polara,bonus spl si rezerva in putere si spl maxim.Cu exceptia unei cutii pe care o consideri mare si ca obtureaza patrundurea luminii pe fereastra (dar nu toti le tinem la fereastra pt ca acolo de obicei se alfa instalat un nemernic,caloriferul,un bun mediu de propagare a informatiiei catre vecinu' ) ce defecte ii gaseti tinand cont ca este made in italy(cel putin eticheta ) spre deosebire de cele nordice pe care nici macar etichete nu prea se deranjeaza sa puna,sau aflam ca sunt proudly designed in denmark sau cel mult proudly assembled in denmark .Pretul:mai mult decat digerabil,mai intra si un tw pe langa.Poate o sa deschid un topic la DIY cu ele cand le-oi finisa si voi primi si invitati(si forumisti ar fi de preferat) sa le asculte comparativ cu ss seas tonsil si alte ce mai am prin dotare si sa confirme cele expuse de mine si alti prieteni de-ai mei ,ca nu avem pb-me cu auzul sau idei preconcepute
Audaxul l-am asculta f putin dar mi-a lasat o impresie f f buna ca si ciarele ,poate si datorita spl-ul si suprafei radiante mai mari decat cele clasice,diferente care isi fac simtite imediat prezenta.Caracteristicile lor nu sunt asa de 'drepte' din cataloage cum este la moda si nu am intampinat deloc probleme nerezolvabile cum s-ar crede ,dar consider ca m-am apropiat tot mai mult de ce doresc si nu gasesc la magazin /sau nu imi permit sa cumpar
Fostexul se 'ajuta cu grija' cu un alt dif sub 100hz pt ca in defintiv in pretul a 2 ss-uri de 8-10" primim 2 difuri de medii inalte si 2 difuri de bas de la alte sau aceeasi firma
Cat despre evaluarea tehnica,dupa cum am mai spus,degeaba au cea mai dreapta caracteristica si cele mai mici distorsiuni etc etc(in defitniv nu cred ca a masurat nimeni difuri eficiente sau de tip 'lighean' in termeni populari si le-a gasit neperformante si pline de distorsiuni) daca sunetul nu este agreat.Diferentele tehnice sunt stricte si masurabile,pe cand cele sonice sunt mai mult subiective si tin de persoana care le evalueaza.Exista o corespondenta intre ele,dar exista si legile fizicii care intotdeauna se vor impune si una dintre ele este ca marimea conteaza ,a doua ca un ansamblu mobil (poate si greu) plasat intr-un camp magnetic 'lesinat' nu va putea 'tine pasul ' cu schimbarile bruste de semnal(cum este muzica) ca unul cu o masa mobila usoara plasata intr-un camp puternic(cel putin la difuzoarele elctrodinamice,cu bobina si magnet)(Stiu,parca ai mai auzit asta la un alt forumist care s-a cam suparat si si-a strans jucariile sa nu-si mai faca nervi,dar care totusi avea dreptate).Mai e si cea pe care o expui de fiecare data cand e cazul,care spune ca nu putem avea bas jos spl mare si cutii minuscule in acelasi timp ...si multe altele ... |
|
| Sus |
|
|
CBI
Conectat la: 10 Ian 2007
Mesaje: 427
Locatie: Pitesti
|
| Trimis: Sam Noi 13, 2010 11:35 pm Titlul subiectului: |
|
|
s-a strecurat la primul link o greseala
aici e corect |
|
| Sus |
|
|
vizitator
Conectat la: 29 Apr 2008
Mesaje: 818
Locatie: focsani
|
| Trimis: Sam Noi 13, 2010 11:38 pm Titlul subiectului: sadd |
|
|
| Oare cand vor aparea si incinte cu difuzoare din seria exotic de la seas ? Nu vreau sa ma gandesc la preturi, pt ca am vazut ca difuzoarele sunt cam duble la pret fata de seria excel. Intampator am niste boxe vitange cu difuzoare asemanatoare (tw e chiar stramosul celor actuale din descrierea de pe site), si de fiecare data cand le ascult aveam impresia ca au trecut 30-40 de ani degeaba in acest domeniu. |
|
| Sus |
|
|
CBI
Conectat la: 10 Ian 2007
Mesaje: 427
Locatie: Pitesti
|
| Trimis: Sam Noi 13, 2010 11:49 pm Titlul subiectului: |
|
|
si eu as fi f curios sa ascult acele difuri care par mai pe gustul meu
dar sincer nu cred ca o sa se intample prea curand pt ca preturile sunt destul de nesimtite(770e basul sau fR-ul de 8 si 430e tw).Nu stiu cati sunt pregatiti psihologic pt o astfel de investitie (cel putin sigur nu cei cu cunostinte de tamplarie )(eu unul deja de pe la 5-600e doar difurile(bazate pe design clasic con pt wofer si calota pt inalte) imi ridic semne de intrebare daca chiar mai primesc ceva in plus sau doar o tehnologie ceva mai rafinata si o mana de lucru scumpa si cu materiale pe masura ) |
|
| Sus |
|
|
CBI
Conectat la: 10 Ian 2007
Mesaje: 427
Locatie: Pitesti
|
| Trimis: Dum Noi 14, 2010 12:18 am Titlul subiectului: Re: sadd |
|
|
| vizitator a scris: | | Intampator am niste boxe vitange cu difuzoare asemanatoare (tw e chiar stramosul celor actuale din descrierea de pe site), si de fiecare data cand le ascult aveam impresia ca au trecut 30-40 de ani degeaba in acest domeniu. |
ma bucur ca nu sunt singurul cu pitici pe creier ,probabil in curand o sa le masoare si vreun 'nene' dasta cu un site cu proiecte mura-n gura bani sa ai si o sa ne demoralizeze putin afland ca iar au reinventat roata ,dar in definitiv nu prea conteaza parererea lor de diy-eri amatori ca seas nu stabileste preturile sfatuindu-se cu ei si nu au nici o jena in a cere pielea.In definitiv exista si o categorie de cumparatori pt astfel de produse,cei cu bani si incredere intr-un viitor mai bun |
|
| Sus |
|
|
Toader
Conectat la: 08 Feb 2008
Mesaje: 1069
Locatie: Timisoara
|
|
| Sus |
|
|
vizitator
Conectat la: 29 Apr 2008
Mesaje: 818
Locatie: focsani
|
| Trimis: Dum Noi 14, 2010 8:49 pm Titlul subiectului: sds |
|
|
| CBI a scris: | si eu as fi f curios sa ascult acele difuri care par mai pe gustul meu
dar sincer nu cred ca o sa se intample prea curand pt ca preturile sunt destul de nesimtite(770e basul sau fR-ul de 8 si 430e tw).Nu stiu cati sunt pregatiti psihologic pt o astfel de investitie |
Si eu mi-as dori asa ceva, mai ales ca stiu cum suna cele vechi bazate pe aceleasi principii. Nu prea as comenta preturile pt ca daca piata a evoluat in timp asa nu e numai vina producatorilor. Am testat boxa vitange (doar una o mai am in conditii de ascultare) cu boxe actuale din aceeasi categorie constructiva in gama 2000-3000eur (gen c10/20 de ex) si e far away ca sunet, deci preturile pe difuzoare par a alese in concordanta cu piata de catre producator. (probabil boxele de firma cu difuzoarele exotic vor avea preturi la fel ca numele seriei) |
|
| Sus |
|
|
|
FAQ
Cautare
Lista membrilor
Inregistrare
Profil
Autentificare pentru mesaje private
Intrare
