Filtre active: teorie si practica

[bzfcocon]

Inspirat de discutiiile off-topic de aici:
http://www.hi-fi.ro/fhifi/viewtopic.php?t=10507&start=15

Sper sa nu fi fost gresit inteles ca anti-filtre active, chiar ma intereseaza in mod real ideea, dar as dori cateva opinii ale celor care au mai multa experienta cu asa ceva (DorinD?). Problemele ar fi urmatoarele:

1a) Filtre active pe incinte gata facute(comerciale). Nu se cunosc parametrii difuzoarelor, raspunsul in frecventa, alinierea in faza, etc, dar se pot afla caracteristicile filtrelor pasive utilizate si face un mic "reverse engineering". E cam "dupa ureche", daca nu ai aparatura de masura. Avantaj: poti pleca de la o incinta care suna deja bine si ai o sansa (mica) sa o faci sa sune mai bine, si multe sanse sa o faci sa sune mai prost.

1b) Filtre active pe incinte facute DIY cu difuzoare bune cu parametri cunoscuti. In principiu , mai multe sanse de reusita, dar trebuie ca si incinta sa fie bine facuta.

2) Intrebare importanta: panta de taiere a filtrelor. Am fi tentati sa zicem ca o panta mare e ideala (24dB/octava e standard). Eu cred insa ca , in general, chestiunea e mai nuantata si uneori poate fi mai bine daca domeniile de redare se suprapun pe o portiune mai mare (panta filtrului mai mica). La filtre pasive, exista problema incoerentei de faza intre difuzoare in aceasta portiune de suprapunere, care cu la filtre active poate fi virtual eliminata. Avantajul potential al unei pante mai mici ar fi o trecere mai lina de la un dif la altul, altfel existand riscul unei diferente mari de tonalitate intre ceea ce e redat de difuzoare diferite.

Caz concret: B&W 602 S3, pe care le posed. O solutie activa pentru aceste incinte este orice altceva decat triviala: filtrele pasive taie la 4000 de Hz, filtrul trece jos este de ordinul I (o bobina), cel trece sus este ordin III cu compensare de faza. Sunt convins ca oriunde as taia cu filtre active la 24dB/octava as obtine un shit !
O solutie ar fi incercarea de a "simula" cu fitre active ceea ce faceau cele pasive. Necunoscand insa exact raspunsul difuzoarelor, tot orbecaiala se numeste, dar cine stie, rezultatele pot fi interesante

Astept pareri, injuraturi, amenintari, etc

[Mitica]

[DorinD]

bzfcocon
In primul rand te intreb daca ai lasat sau nu sa-ti scape oferta lui Vasile cu acel CX-1000 la pret de dumping? Daca vrei sa sari odata in vagonul asta ia CX-ul repede de la Vasile pana nu se razgandeste! Este unealta perfecta pt. multiamplificare in casa.

Parerea mea despre cele scrise de tine este ca pana nu faci tu cu manutza ta nu te va convinge nimeni. De fapt toate trucurile de vrajitor batran pe care numai le banuiesti atunci cand analizezi un cross pasiv dintr-o incinta clasica de firma nu-si mai au rostul aici. Toate variabilele sint decuplate si la bunul tau plac.
Vreau sa-ti atrag atentia si asupra unei alte variante pe care n-ai pomenit-o inca si cu care personal mi-am realizat cross-ul la a 4-a cale: crossover pasiv la nivel de linie.

Singurele inconveniente ale multiamplificarii combinate cu filtrarea activa este numarul mare de amplificatoare si conexiuni implicate. A le face sa mearga sigur, fara brum si cu toate protectiile pt. a nu pune driverii in pericol nu este treaba banala.
Personal mi-am construit un multiamplificator cu 6 cai pe baza de module si am captat ceva brum. Din cauza c-am lucrat foarte inghesuit iar carcasa nici macar nu e metalica nici nu-mi mai pun problema sa elimin acest brum de la un nivel incolo iar pe viitor vreau sa folosesc un amplificator gen Ecler MPA6-80.
Acesta este si motivul pt. care n-am trambitzat inca pe forum reusita multiamplificarii hornurilor si nu l-am invitat inca pe Momolo la re-auditie. Deoarece din cauza acestui mic amanunt (brumul) e pus in pericol efectul global. E ca si cand ai admira o gagica buna dar care are un furuncul in frunte.

[bzfcocon]

Dorin, din pacate n-am gasit nimic de Vasile cu CX-1000 ! Presupun ca e vorba de Gemini CX 1000: La ce pret era ?

Un astfel de tool ar fo bun pt experimente, dar versiunea finala tot DIY ar merita facuta, fara reglaje si briz-briz-uri si cu componente de calitate.

[radu19880625]

detaliaza te rog partea de cross pasiv la nivel de linie:)

[DorinD]

[bzfcocon]

Ok, o sa vb cu Vasile.

Uite aici un crossover activ "audiofil", poate il stii:

http://www.lcaudio.com/index.php?page=13

Interesant este ca, pentru partea trece-sus, folosesc buffere discrete in clasa A in loc de operationale si nici nu pare prea complicat de facut. De cumparat la pretul ala e cam scump

[DorinD]

[DorinD]

[radu19880625]

banuiesc ca nu se elimina problema defazajului si tot trebuie inversata polaritatea??

[DorinD]

Defazajul trebuie considerat intotdeauna.
In exemplul lui bzfcocon cu B&W602S3 in care pe joase are un FTJ ordinul 1 atunci FTS-ul era normal sa fie de ord.3 pt. ca la punctul de cross diferenta intre cai sa dea 180 grade ce era usor de compensat prin inversarea bornelor unuia din drivere.
In schema filtrului de linie la 70Hz, desi nu sint marcate explicit terminalele la intrarea si iesirea balansata, daca te uiti bine iesirea nebalansata (cea in josul schemei) este inversata tot cu 180 grade fata de iesirea balansata.

[bzfcocon]

[radu19880625]

rezistorul nu modifica faza... bobina are rezistenta ei, care da o faza, insa rezistorul stiam ca nu modifica considerabil faza

[bzfcocon]

Un rezistor inseriat in circuit intr-adevar nu modifica faza. Dar in acest caz este vorba despre un rezistor inseriat bobina pusa transversal intre cele 2 condensatoare, care adauga reactantei inductive a bobinei o componenta (semnificativa) rezistiva. Uite aici cum arata filtrul:

http://www.hi-fi.ro/fhifi/viewtopic.php?t=9912&highlight=

[DorinD]

Observatie
In schema de filtru de linie postata de mine masa este pusa in alt punct decat in realitate pt. a putea face simularea in CircuitMaker care altfel imi dadea o nedeterminare.
In realitate masa este pusa in traseul ce leaga intrarea si iesirea balansata iar iesirea nebalansata este legata la aceasta masa printr-o rezistenta de 47 ohm.

[Athon]

http://www.hi-fi.ro/fhifi/viewtopic.php?t=9912&highlight=
Ca tot veni vorba de simulari... m-a mancat si am facut o simulare a filtrului din boxele BW postat in linkul de mai sus. Difuzoarele le-am inlocuit cu rezistente de 8 Ohm si cam asta e singura diferenta fata de realitate. Simularea arata ca boxele rezultate nu sunt liniare si au o "groapa" pe medii. Daca se merge pe un filtru activ de ordin mai mare de 3 cu taiere a tweeterului la aceeasi frecventa cred ca or sa apara si mediile in sistemul respectiv. Ca sa nu mai zic ca daca deranjeaza inaltele, va fi suficient sa se umble la volumul pe inalte.
E posibil sa fi gresit dar:
1. aud ca boxele respective au inaltele in fata si in acelasi timp lipseste un L-pad pe tweeter
2. Modelul (facut in Microcap arata ca raspunsul in amplitudine nu are cum sa fie liniar (luat pe bucati bas/tweeter e acceptabil dar il omoara variatia de faza). Groapa este de -2dB la 1kHz si se extinde de la 300 Hz la 1.5 kHz. Asta e valabil cu difuzoarele montate in opozitie de faza (montarea in faza duce la o groapa de -12 dB... nu cred ca e totusi cazul)

Bottom line: Eu zic ca in cazul asta e de verificat raspunsul folosind un microfon calibrat (+TrueRTA). Oricum daca bzfcocon vrea in mod serios sa treaca la biamping, un astfel de microfon e obligatoriu (ca sa nu mai aiba impresia ca face totul dupa ureche ). Poate il mai convinge sa dea crezare si urechilor.