Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
Autor |
Mesaj |
bzfcocon
Conectat la: 13 Mai 2004 Mesaje: 2096 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Mar Mar 27, 2007 11:35 pm Titlul subiectului: Re: claudiu |
|
|
claudiu a scris: | "
De ce nu ai fost atent sila solutiile adoptate de d'appolito? simuleaza-le si vei vedea cat se poate apropia de normal o caracteristica dramatica la prima vedere. acel peak e dat de conul difuzorului, si in general nu sant prea multe solutii de al elimina din constructia difuzorului. tb eliminat din filtru. |
Scuze, dar nu stiu despre ce vorbesti. Eu ma referam la un articol cu masuratori la B&W 602 S2, facute de d'Appolito, care nu da solutii pentru nimic - doar masoara boxele si atat (S2 aveau alte filtre, de ord II, cred!)
Ti-as fi recunoscator daca mi-ai da un link.
_________________ Don't believe in audiophile believings. |
|
Sus |
|
|
Mitica Reclamagiu
|
Trimis: Mar Mar 27, 2007 11:35 pm Titlul subiectului: Mitica |
|
|
|
|
Sus |
|
|
claudiu Vizitator
|
Trimis: Joi Mar 29, 2007 12:11 am Titlul subiectului: claudiu |
|
|
studiaza filtrele de pe pagina de la seas. cele proiectate de d'appolito. gasesti acolo o solutie simpla si eficienta.
|
|
Sus |
|
|
bzfcocon
Conectat la: 13 Mai 2004 Mesaje: 2096 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Joi Mar 29, 2007 1:48 am Titlul subiectului: |
|
|
De astea vorbesti ?
http://www.seas.no/kits%20main%20page.htm
Mai exact, care este solutia simpla si eficienta ?
_________________ Don't believe in audiophile believings. |
|
Sus |
|
|
Tuliman
Conectat la: 18 Aug 2004 Mesaje: 109 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Joi Mar 29, 2007 7:39 pm Titlul subiectului: |
|
|
In scurt timp voi termina o pereche de boxe, pe care intentionez sa le folosesc intr-un sistem 2.1. Voi folosi un filtru activ pe 2 cai cu frecventa de separare la 80 Hz intre subwoofer si cele doua boxe. Am gasit un kit pt un filtru activ, la un pret rezonabil si am pus o intrebare producatorului:
"In ceea ce priveste frecventa de separare pentru modulul filtru activ - FIL001, se poate construi acest filtru inclusiv pentru 80 Hz?"
Raspuns: "Legat de FIL001 frecventa este taiata pe o panta de 28dB/octava, ceea ce inseamna ca daca doriti sa taiati la 80Hz +/- 3dB nu va trece "nimic" peste acea frecventa. Eu recomand pentru filtru de subwoofer un filtru la 160Hz, dar se poate realiza si la 80Hz."
Nu sunt sigur ca am inteles raspunsul.....
|
|
Sus |
|
|
claudiu Vizitator
|
Trimis: Joi Mar 29, 2007 9:34 pm Titlul subiectului: claudiu |
|
|
pozele sant facute cu tel.
scala trasata e pe aceleasi coordonate.
solutia calsica cu zobel liniar era un fiasco.
solutia 1 e cu zobel neliniar
solutia 2 e cu noch (d'appolito)
a doua solutie ofera si o impedanta aproape constanta in banda utila si o caracteristica mai buna. a impuscat 2 iepuri deodata. la asta ma refeream.
Description: |
|
Filesize: |
48.27 KB |
Viewed: |
119 Time(s) |
|
|
|
Sus |
|
|
claudiu Vizitator
|
Trimis: Joi Mar 29, 2007 9:37 pm Titlul subiectului: claudiu |
|
|
pozele sant pe dos. dar cred ca se intelege.
e vorba de aceeasi valoare a bobinei.
pt filtru de ordin 3 rezultatele simulate sant si mai bune in ceea ca priveste caracteristica.
|
|
Sus |
|
|
bzfcocon
Conectat la: 13 Mai 2004 Mesaje: 2096 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Joi Mar 29, 2007 11:47 pm Titlul subiectului: |
|
|
Sorry, dar tot nu inteleg legatura cu alinierea temporala a driverelor, in plus tu vorbesti de filtre pasive, iar eu de active.
Desi este posibil - dupa caz - sa ajustezi faza prin componente pasive, de cele mai multe ori acest lucru strica coerenta fazei semnalelor aplicate difuzoarelor.
_________________ Don't believe in audiophile believings. |
|
Sus |
|
|
claudiu Vizitator
|
Trimis: Vin Mar 30, 2007 12:27 am Titlul subiectului: claudiu |
|
|
filtru de ord 1 e bobina. zobelul sau noch-ul corecteaza ce un filtru activ/pasiv nu face. simulat si pe un filtru de ord 4 tot nu scapi de peak, faracorectie.
dupa corectatre dif si egalizarea spl(l-pad pe tw), astfel incat amplificatorul sa vada aceeasi impedanta pe toata banda driverelor, poti sa te joci cu ce filtre vrei.
|
|
Sus |
|
|
claudiu Vizitator
|
Trimis: Vin Mar 30, 2007 12:40 am Titlul subiectului: claudiu |
|
|
"Concret, de ce intreb: la mine, wooferul este taiat cu ord. I pe baza roll-off-ului sau natural de la 4khZ in sus. totusi, pe la 6kHz si in jur de 10kHz exista niste rezonante care ajung intre -8 si -10dB. Inclin sa cred ca aceste peak-uri sunt audibile, deoarece am gasit niste masuratori pe net (facute de Joe d'Appolito) care vorbeste si el de aceste peak-uri. Acestea ar putea fi o cauza foarte plauzibila pentru o anumita "murdarie" a sunetului pe mediile inalte"
la asta se referea raspunsul meu.
|
|
Sus |
|
|
bzfcocon
Conectat la: 13 Mai 2004 Mesaje: 2096 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Sam Mar 31, 2007 3:17 pm Titlul subiectului: |
|
|
Ah, acum am inteles :d Uneori e dificil de purtat o discutie cand se intercaleaza diferite teme.
Da, intr-adevar, un notch filter e de luat in considerare - in cazul meu, probabil unul activ (cu inductor simulat)
Totusi, un filtru de ordin 4 (preferabil Butterworth) poate avea un efect similar curbei "bune", dar faza semnalului pare a fi mai buna in cazul unui notch.
Problema majora cu Linkwitz-Riley este ca, desi teoretic sund phase-coherent si au raspunsul insumat "flat", acest lucru e dificil de obtinut in practica. De exemplu, roll-offul natural al unui woofer afecteaza si faza semnaului in acea regiune(practic, asemanator unui filtru low-pass), astfel incat fara masuratori e imposibil de prezis raspunsul acustic in zona de crosover.
Pana la urma, solutia cea mai comoda, flexibila si cu rezultate predictibile- cel putin teoretic - este un DSP.
_________________ Don't believe in audiophile believings. |
|
Sus |
|
|
claudiu Vizitator
|
Trimis: Sam Mar 31, 2007 11:38 pm Titlul subiectului: claudiu |
|
|
solutia mai eleganta mi se pare cea cu noch pasiv.
la tw poate fi masurat usor, deasemenea si atenuarea poate fi stabilita pt o anumita impedanta dorita.
la dif de bas-medii noch tb simulat pe caracteristicile si parametri TS ai dif
apoi cu 2 filtre active se poate jongla pt un rezultat optim.
cu dsp cum elimini neliniaritatile difuzoarelor? dupa ureche?
|
|
Sus |
|
|
felixx
Conectat la: 17 Iul 2005 Mesaje: 1179 Locatie: Bacau
|
Trimis: Dum Apr 01, 2007 7:51 am Titlul subiectului: |
|
|
Renunti la dsp si treci la brutefir.Room correction este si el prezent si in plus poti jongla foarte usor si realiza orice filtru doresti,unde il doresti.
Se pare ca asta este cea mai avansata solutie.Insa nu e usor de implementat.
_________________ "I'm glad I can build my own mistakes." |
|
Sus |
|
|
bzfcocon
Conectat la: 13 Mai 2004 Mesaje: 2096 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Lun Apr 02, 2007 9:46 am Titlul subiectului: Re: claudiu |
|
|
claudiu a scris: | solutia mai eleganta mi se pare cea cu noch pasiv.
|
O fi eleganta, dar prezinta si dezavantaje: afecteaza si restul filtrului, astfel incat trebuie calculat totul de la inceput. Implementarea activa este complet independenta si poate fi folosita direct pe configuratia initiala.
claudiu a scris: |
cu dsp cum elimini neliniaritatile difuzoarelor? dupa ureche? |
Nu, evident, tot ai nevoie sa masori. Avantajul major este posibilitatea alinierii temporale corecte.
O paranteza: tot sapand pe net am dat de un concept care se numeste "transitional filters" (folosit in Sonics Argenta - o incinta foarte aclamata in Germania)
Ideea de baza nu e chiar SF: sunt filtre care au initial o panta (12 dB) care apoi creste (la 24 dB). Astfel se combina avantajul unei tranzitii "smooth" in zona de crossover cu o panta mai mare in afara benzii. Din pacate, nu am gasit prea multe amanunte, daca are cineva mai multe informatii il rog sa le posteze aici.
_________________ Don't believe in audiophile believings. |
|
Sus |
|
|
bzfcocon
Conectat la: 13 Mai 2004 Mesaje: 2096 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Mar Mai 15, 2007 12:30 pm Titlul subiectului: |
|
|
M-am gandit ca ar fi bine sa fac public stadiul actual al lucrarilor. Deci, m-am oprit la urmatoarele:
- filtru trece sus LR4 pe tweeter, crossover la 4kHz cu roll-offul natural al wooferului
- suplimentar notch pe woofer la cca 7.5 kHz
- alinierea in faza prin inversarea polaritatii tweeterului (aici ar fi loc de mai bine prin alinierea fizica)
Deoarece acum foloses 2 bass-unit dipol/unipol in Y-Frame (descrise in alt thread) mai am si un filtru highpass LR4 la 112 Hz. Dipolii sunt conectati cu:
- lowpass LR4 112Hz
- notch la 200 Hz
- shelving lowpass 6dB/oct 33- 100 Hz
Raspunsul filtrelor:
Description: |
|
Filesize: |
52.4 KB |
Viewed: |
65 Time(s) |
|
_________________ Don't believe in audiophile believings. |
|
Sus |
|
|
bzfcocon
Conectat la: 13 Mai 2004 Mesaje: 2096 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Mar Mai 15, 2007 12:36 pm Titlul subiectului: |
|
|
Raspunsul masurat (masuratori facute in graba la locul de auditie, microfon necalibrat, cu tot cu unele reflexii ale camerei - la cca 1.2 m pe axa tweeterului)
Curba albastruie din stanga este raspunsul dipolului masurat langa calota difului, care nu prea are legatura cu raspunsul final (vezi aici)
Description: |
|
Filesize: |
84.05 KB |
Viewed: |
73 Time(s) |
|
_________________ Don't believe in audiophile believings. |
|
Sus |
|
|
|