Filtre active: teorie si practica

[bzfcocon]

[Mitica]

[claudiu]

studiaza filtrele de pe pagina de la seas. cele proiectate de d'appolito. gasesti acolo o solutie simpla si eficienta.

[bzfcocon]

De astea vorbesti ?

http://www.seas.no/kits%20main%20page.htm

Mai exact, care este solutia simpla si eficienta ?

[Tuliman]

In scurt timp voi termina o pereche de boxe, pe care intentionez sa le folosesc intr-un sistem 2.1. Voi folosi un filtru activ pe 2 cai cu frecventa de separare la 80 Hz intre subwoofer si cele doua boxe. Am gasit un kit pt un filtru activ, la un pret rezonabil si am pus o intrebare producatorului:

"In ceea ce priveste frecventa de separare pentru modulul filtru activ - FIL001, se poate construi acest filtru inclusiv pentru 80 Hz?"

Raspuns: "Legat de FIL001 frecventa este taiata pe o panta de 28dB/octava, ceea ce inseamna ca daca doriti sa taiati la 80Hz +/- 3dB nu va trece "nimic" peste acea frecventa. Eu recomand pentru filtru de subwoofer un filtru la 160Hz, dar se poate realiza si la 80Hz."

Nu sunt sigur ca am inteles raspunsul.....

[claudiu]

pozele sant facute cu tel.
scala trasata e pe aceleasi coordonate.
solutia calsica cu zobel liniar era un fiasco.
solutia 1 e cu zobel neliniar
solutia 2 e cu noch (d'appolito)
a doua solutie ofera si o impedanta aproape constanta in banda utila si o caracteristica mai buna. a impuscat 2 iepuri deodata. la asta ma refeream.

[claudiu]

pozele sant pe dos. dar cred ca se intelege.
e vorba de aceeasi valoare a bobinei.
pt filtru de ordin 3 rezultatele simulate sant si mai bune in ceea ca priveste caracteristica.

[bzfcocon]

Sorry, dar tot nu inteleg legatura cu alinierea temporala a driverelor, in plus tu vorbesti de filtre pasive, iar eu de active.

Desi este posibil - dupa caz - sa ajustezi faza prin componente pasive, de cele mai multe ori acest lucru strica coerenta fazei semnalelor aplicate difuzoarelor.

[claudiu]

filtru de ord 1 e bobina. zobelul sau noch-ul corecteaza ce un filtru activ/pasiv nu face. simulat si pe un filtru de ord 4 tot nu scapi de peak, faracorectie.
dupa corectatre dif si egalizarea spl(l-pad pe tw), astfel incat amplificatorul sa vada aceeasi impedanta pe toata banda driverelor, poti sa te joci cu ce filtre vrei.

[claudiu]

"Concret, de ce intreb: la mine, wooferul este taiat cu ord. I pe baza roll-off-ului sau natural de la 4khZ in sus. totusi, pe la 6kHz si in jur de 10kHz exista niste rezonante care ajung intre -8 si -10dB. Inclin sa cred ca aceste peak-uri sunt audibile, deoarece am gasit niste masuratori pe net (facute de Joe d'Appolito) care vorbeste si el de aceste peak-uri. Acestea ar putea fi o cauza foarte plauzibila pentru o anumita "murdarie" a sunetului pe mediile inalte"


la asta se referea raspunsul meu.

[bzfcocon]

Ah, acum am inteles :d Uneori e dificil de purtat o discutie cand se intercaleaza diferite teme.

Da, intr-adevar, un notch filter e de luat in considerare - in cazul meu, probabil unul activ (cu inductor simulat)

Totusi, un filtru de ordin 4 (preferabil Butterworth) poate avea un efect similar curbei "bune", dar faza semnalului pare a fi mai buna in cazul unui notch.

Problema majora cu Linkwitz-Riley este ca, desi teoretic sund phase-coherent si au raspunsul insumat "flat", acest lucru e dificil de obtinut in practica. De exemplu, roll-offul natural al unui woofer afecteaza si faza semnaului in acea regiune(practic, asemanator unui filtru low-pass), astfel incat fara masuratori e imposibil de prezis raspunsul acustic in zona de crosover.

Pana la urma, solutia cea mai comoda, flexibila si cu rezultate predictibile- cel putin teoretic - este un DSP.

[claudiu]

solutia mai eleganta mi se pare cea cu noch pasiv.
la tw poate fi masurat usor, deasemenea si atenuarea poate fi stabilita pt o anumita impedanta dorita.
la dif de bas-medii noch tb simulat pe caracteristicile si parametri TS ai dif

apoi cu 2 filtre active se poate jongla pt un rezultat optim.


cu dsp cum elimini neliniaritatile difuzoarelor? dupa ureche?

[felixx]

Renunti la dsp si treci la brutefir.Room correction este si el prezent si in plus poti jongla foarte usor si realiza orice filtru doresti,unde il doresti.
Se pare ca asta este cea mai avansata solutie.Insa nu e usor de implementat.

[bzfcocon]

[bzfcocon]

M-am gandit ca ar fi bine sa fac public stadiul actual al lucrarilor. Deci, m-am oprit la urmatoarele:

- filtru trece sus LR4 pe tweeter, crossover la 4kHz cu roll-offul natural al wooferului
- suplimentar notch pe woofer la cca 7.5 kHz
- alinierea in faza prin inversarea polaritatii tweeterului (aici ar fi loc de mai bine prin alinierea fizica)

Deoarece acum foloses 2 bass-unit dipol/unipol in Y-Frame (descrise in alt thread) mai am si un filtru highpass LR4 la 112 Hz. Dipolii sunt conectati cu:
- lowpass LR4 112Hz
- notch la 200 Hz
- shelving lowpass 6dB/oct 33- 100 Hz

Raspunsul filtrelor:

[bzfcocon]

Raspunsul masurat (masuratori facute in graba la locul de auditie, microfon necalibrat, cu tot cu unele reflexii ale camerei - la cca 1.2 m pe axa tweeterului)

Curba albastruie din stanga este raspunsul dipolului masurat langa calota difului, care nu prea are legatura cu raspunsul final (vezi aici)