Filtre active: teorie si practica

[bzfcocon]

Despre sunet: este prima oara cand mi se pare ca a meritat efortul
Mai ales in combinatie cu basii dipol, schimbarea este spectaculoasa: redare fara efort, dinamica buna, precizie, boxele dispar.

Se pare ca este esential un amplif foarte bun pe inalte(poate si din cauza tweeterului metalic care e cam mofturos). In acest moment folosesc Marantz 6010 KI + un Yamaha 2x50W pe medii + 2x100W DIY Mosfet pe basi.

Mi-ar placea Marantz pe medii, si o clasa A pe inalte, dar asta este un proiect pe care il am in vedere in viitor.

[Mitica]

[felixx]

Ai facut cu Alpha 15 pina la urma?

[bzfcocon]

Yep. Suna intr-adevar super, si la un asemenea Qts pare ca nu are probleme cu roll-off-ul.
De fapt, acum trebuie sa mai scot din bassul de jos

[felixx]

Aha...deci ce spuneam eu se adevereste.
Ma bucur ca te-ai inselat in privinta mea...referitor la Alpha.
Da...se poate renunta la shelving insa tre sa experimentezi asta in functie de camera ta.
In sistemul dipol calculele stau un pic diferit fata de cutii si se bazeaza mai mult pe roll-off si "frumusetea" bas-ului ala greu il gasesti la incinte.

[bzfcocon]

Si eu ma bucur Este normal sa am mult bas, deoarece am si diferenta mare de drum acustic intre fata si spate.

Pana la urma, mai toti pe care i-am auzit au zis ca in final urechea trebuie sa hotarasca, nu masuratorile. Din fericire e loc destul de experimentat pana iti place.

[bzfcocon]

Manat de curiozitate si inspirat de anumite pareri de pe forum, am facut un mic test cu B&W 602: crossover activ versus cel pasiv original (am modificat conexiunile astfel incat sa pot comuta relativ simplu intre cele doua).

Datele sunt asa:
- cross original: filtru ord I woofer + ord III tweeter
- cross activ: acelasi filtru pe wofer (bazat pe roll off) + LR4 pe tweeter cu inversarea fazei pt aliniere.
- amplif Marantz 6010 KI pe medii si Yamaha pe inalte (la cel pasiv doar Marantz)

Concluzia: crossoverul orginal m-a surprins in mod neplacut. Sunet "thin", inalte aerisite, dar intrumente si voci fara "corp", fara substanta. Crossoverul activ este reglat "la ureche" si masuratori dupa cateva saptamani de ascultare. In mod clar, prefer sunetul in varianta activa - mult mai muzical si cu mai multe detalii !

Nu stiu ce au facut aia la B&W , dar in conditiile MELE de ascultare boxele au prea multe inalte. In poza se vede diferenta de ~2.5 dB intre activ si pasiv. Voi repeta experimentul dupa ce voi incerca o reechilibrare a crossoverului original

[bzfcocon]

Am uitat sa precizez ca in ambele cazuri boxele erau completate de basi OB (de asemenea cu crossover activ) solutie la randul ei cu mult superioara sunetului original.

[claudiu]

Nu stiu ce au facut aia la B&W , dar in conditiile MELE de ascultare boxele au prea multe inalte

...................................................................................................

Si in multe alte conditii au prea multe inalte.
Ce au facut cei de la B&W? Au vandut brandul.

[claudiu]

Voi repeta experimentul dupa ce voi incerca o reechilibrare a crossoverului original
..........................................................................

Cum te-ai gandit sa atenuezi din peak-ul de peste 10- 15khz. O metoda e adaugarea de damping sub calota, dar nu se stie ce o sa mai iasa. oricum am vazut ca le-ai mai chinuit.

[DNA]

Intentionat se "inteapa" inaltele, din filtru.

Studiile de piata arata ca majoritatea oamenilor prefera o accentuare usoara a inaltelor, chiar daca acest lucru implica o dezechilibrare a neliniaritatii.

Mai concret spus, daca asa cere piata, facatorii de boxe se dau dupa piata.

[bzfcocon]

[bzfcocon]

A propos linearitate absoluta. Se observa in grafic o usoara atenuare in zona 3kHz, atenuare pe care nu am prevazut-o dar care a aparut in cursul ajustarii filtrelor si wooferului. Incercarea de a o elimina a dus la un sunet care nu mi-a placut.

Ulterior, am gasit pe site-ul lui Linkwitz ideea unei atenuari intentionate in aceasta zona, el fiind de parerea ca aceasta adauga un plus de realism. Explicatia psiho-acustica este diferenta de perceptie a sunetului direct fata de cel difuz:

http://www.linkwitzlab.com/models.htm#H

O sa spuneti ca m-am autosugestionat cu o explicatie tehnica, dar pana la urma conteaza sa iti placa ce auzi, no matter what.

[bzfcocon]

Desi constat un interes crescut () pentru realizari DIY, o sa incerc totusi sa actualizez subiectul, deoarece am facut progrese remarcabile.

In primul rand, pe partea de bass, unde 602-urile sunt taiate la 108 Hz cu bass-unit-uri Open Baffle: multumesc lui DorinD pentru linkul de pe diyaudio referitor la pozitionare ! Nu a ajutat prea mult propriu-zis deoarece setup-ul propus acolo nu se potrivea, dar m-a indemnat la cercetari.

Urechiometric este foarte greu de pozitionat, cel mai bun rezultat (semnificativ mai bun decat precedentul !) a fost obtinut prin masuratori. In cazul meu, "subwooferele" opereaza in mod stereo (fiecare pe un canal) ceea ce restrange posibilitatile de plasare (efectul stereo poate fi compromis, chiar daca e vorba doar de frecventa sub 100 Hz!)

Am procedat astfel: am masurat fiecare subwoofer in parte in zona in care puteam sa il plasez (avantajul net OB este posibilitatea de a controla raspunsul inclusiv prin orientarea wooferului: practic, nu trebuie sa umbli prin toata casa, ci sa gasesti orientarea potrivita intr-o arie relativ restransa). Am urmarit doua chestii:
- un raspuns cat mai liniar si extins
- un raspuns cat mai asemanator intre cele 2
Rezultatul e in poza mai jos


O alta imbunatatire a fost gasirea unei solutii mai bune pt filtrul medii-inalte de la B&W. Filtrul original are inaltele cam intzepate - se vede si la masuratoare, Nu mi-a placut niciodata prea tare, da un sunet subtziratic, fara corp - probabil in ideea de a avea mai mult "detaliu" aparent. Cu filtru activ, am trecut de la LR4 la Butterwoth2 plus un pol dat de un condensator 6,8uF pe tweeter (am observat ca si filtrul original linearizeaza un pic tweeterul care are o crestere in zona 5-6 kHz). Curba pe care am obtinut-o in final este cea din poza (de la 9-10kHz in sus masuratoarea nu prea mai e exacta, din cauza microfonului).

Sunetul s-a schimbat spectaculos in bine ! Se pare ca nu degeaba se incearca cuplajul mai "direct" al tweeterului (=un condensator). Si fata de filtrul original, si fata de setup-ul anterior diferenta este colosala ! La ceasta contribuie si legarea tweeterului in faza cu wooferul, lucru permis de configuratia filtrului (ord I pe woofer si III pe tweeter).

Pur si simplu, proportiile sunt mult mai naturale, senzatia este de "curat" si nu mai e acel efect enervant de accentuare a inaltelor chiar si acolo unde nu sunt ! Initial aveam impreasia ca nu prea am inalte, dar mi-am dat seama ca acum le am acolo unde chiar sunt, nu aiurea peste tot !

O alta idee a fost modificarea filtrului original pasiv in aceeasi directie, avantajul fiind folosirea aceluiasi amplif pe medii si inalte (nu am doua la fel). Din pacate, acest lucru s-a dovedit dificil, jonglarea din rezistentele in serie/paralel cu tweeterul distruge total caracteristica filtrului - trebuie reproiectat totul.

[bzfcocon]

Poza subwoofere. Unii vor zice ca masuratorile arata naspa.
Dar - hei ! - that's the real thing ! Fara smooth aburitor & stuff (smoothing 1/6 octava). Desigur, nivelul celor doua a fost ulterior egalizat.

[claudiu]

mai sunt si altii care au modificat filtre la B&W. si la modelelle 801 ,802. si costa doar vreo 2000dolari canadieni acele filtre.

la modelul tau de B&W eu am perceput vocea feminina ,ca pe o voce strangulata, iar gravitatea vocii masculine , devenea putin cam feminina.
daca ai rezolvat problema twiter-ului cu acel condensator , fara sa-i faci hara-kiri, e foarte bine. pacat ca peste 10khz nu mai poti sti ce se intampla. pentru raguseala vocii eu banuiesc ca au ales punctul de taiere cam sus(3-4khz), si difuzorul de bas-medii nu poate. spun asta pt ca pe 805 au folosit acelasi pt de taiere , dar rezultatele sant altele.