| Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
| Autor |
Mesaj |
Jack
Conectat la: 13 Ian 2004
Mesaje: 754
Locatie: RO/ Str Gen Ion Dragalina nr3
|
 Trimis: Mar Iul 18, 2006 11:31 pm Titlul subiectului: |
 |
|
Iata atasat un fisier cu toate conexiunile NAIM, pentru a vedea toata lumea.
_________________
www.audioconcept.ro |
|
| Sus |
|
|
Mitica
Reclamagiu
|
| Trimis: Mar Iul 18, 2006 11:31 pm Titlul subiectului: Mitica |
|
|
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
connections_2003_09.pdf |
| Filesize: |
1.8 MB |
| Downloaded: |
344 Time(s) |
|
|
| Sus |
|
|
Jack
Conectat la: 13 Ian 2004
Mesaje: 754
Locatie: RO/ Str Gen Ion Dragalina nr3
|
| Trimis: Mar Iul 18, 2006 11:54 pm Titlul subiectului: |
|
|
@greieras, nu mai fi asa suparacios   , n-a dat nimeni cu paru', cum nici tu n-ai dat. AM facut niste glume cu fructe si legume, sper sa nu le iei in serios, am crezut ca mai destind atmosfera si, cunoscindu-te, stiu ca ai simtul umorului, ce-mi place la tine e ca stii si sa te autoironizezi, lucru mai rar in ziua de azi ( fara gluma) `, mai ales cind se investeste multta pasiune, cum e acest domeniu. Ar fi pacat sa ne mai certam acum , cind vorba ta, avem scule bune (NAIM samd) si .....merci de compliment .
Stai linistit cu tweeter-ul, ti-am promis ca se va rezolva cit de elegant posibil, si stii ca Horst ( HGP ) e un domn. Oricum , pina atunci fii linistit ca nu e afectat sonic, dar pt. linistea ta sufleteasca..stiu cum e cind vrei sa fie ceva perfect. @greieras, pt mine asta e intotdeauna un stres, transportul lor, din cauza acestei potentiale probleme. De aceea ele vin in 2 cutii, cea interioara ( care ai folosit-o) e doar de invelis, protectie mecanica conferind cea de a doua ( care are si colturi de spuma si e mult mai mare ). BTW, @DRAG, HGP au tweetere de matase
Apropos de boxe, din cele enumerate mie imi plac cel mai mult Ariva, Corda, Nightingale (ar intra si Riva, Bahia si inca citeva ), ordinea e aleatoare. Acesteea, bineinteles ca sunt si cele mai bune ( din nou ordinea nu conteaza )  Partea buna cred ca e ca pot fi impacate toate gusturile si bugetele 
_________________
www.audioconcept.ro |
|
| Sus |
|
|
Ianis
Conectat la: 19 Feb 2006
Mesaje: 43
Locatie: bacau
|
| Trimis: Mie Iul 19, 2006 9:06 pm Titlul subiectului: Naim |
|
|
| Ce combinatie,merge cu B&W 805s?
|
|
| Sus |
|
|
Jack
Conectat la: 13 Ian 2004
Mesaje: 754
Locatie: RO/ Str Gen Ion Dragalina nr3
|
| Trimis: Joi Iul 20, 2006 12:17 pm Titlul subiectului: |
|
|
@ianis : Combinatia Nait 5i + CD5i e suficient. De fapt despre ele se vorbea pe acest topic
_________________
www.audioconcept.ro |
|
| Sus |
|
|
Ianis
Conectat la: 19 Feb 2006
Mesaje: 43
Locatie: bacau
|
| Trimis: Joi Iul 20, 2006 2:15 pm Titlul subiectului: Naim |
|
|
| Eu am un cd Unison Reaserch cdp.Se poate face combinatia cu acest cd si Nac 202 cu Nap 200 ?
|
|
| Sus |
|
|
Jack
Conectat la: 13 Ian 2004
Mesaje: 754
Locatie: RO/ Str Gen Ion Dragalina nr3
|
| Trimis: Joi Iul 20, 2006 2:53 pm Titlul subiectului: |
|
|
Se poate! NAC 202 are si intrari RCA  , dupa cum se poate vedea si in fisierul atasat citeva posturi mai sus
_________________
www.audioconcept.ro |
|
| Sus |
|
|
adinica
Conectat la: 02 Iul 2003
Mesaje: 589
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Joi Iul 20, 2006 10:12 pm Titlul subiectului: |
|
|
Cum arata NAIM inside:
| Description: |
|
| Filesize: |
146.64 KB |
| Viewed: |
615 Time(s) |
|
|
|
| Sus |
|
|
Traian B
Conectat la: 14 Dec 2005
Mesaje: 130
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Vin Iul 21, 2006 8:19 pm Titlul subiectului: |
|
|
| usernamex a scris: | System Setup - Why does Naim Audio use DIN connections? Here are a few technical reasons why...
The typically capacitive high-frequency impedance of an RCA connector is around 200 ohms--a mismatch with the 50 ohm impedance of the connecting wire! As a result, the RCA connector at each end of the wire acts as a partial reflector at higher frequencies, bouncing musical information back and forth...
This reflection traps the signal, extending the decay time of the musical signal trying to pass from one component to the other. It is especially harmful to low-level signals such as harmonics and background instruments--the ringing generated by the loudest instruments will smear the sound of smaller, quieter instrumental parts. The complexities of the music and the timbres of individual instruments get lost.
The DIN plug does not reflect the signal as an RCA plug does, and has an impedance similar to the four-core wire used in our interconnects...
Other manufacturers' efforts in ground plane design suffer due to the use of RCA connections, as the two separate ground wires (left and right shields) create a ground loop between components, degrading the musical performance dramatically (especially with low-level signals). Naim Audio's interconnects, using the DIN connector, have one referenced ground shield surrounding the left and right channel signal wires--one ground path for each connection, thus no ground loop.
Listening experiments both at the factory and at NANA have shown that any significant performance advantage in a properly set-up Naim system of expensive $1000 / meter interconnects are negated by the ground loops and reflectivity of the RCA connector!
http://www.naimusa.com/html/faq_articles/faq_1.html |
Desi firma este foarte serioasa, nu pot sa nu ma minunez citind ce pot scoate din ele acele persoane de marketing ale firmei, deoarece nu cred ca i s-a cerut parerea vreunui inginer capabil de acolo in privinta celor scrise pe website-ul respectiv...
Trecand peste faptul ca nu se pune problema "impedantei capacitive la inalta frecventa" care astfel definita nu ar putea avea nicidecum o valoare fixa (o impedanta "capacitiva" ar fi puternic dependenta de frecventa si ar fi un nonsens specificarea ei altfel decat la o anumita valoare a frecventei) ci se pune problema impedantei caracteristice (care este independenta de frecventa), conectorii RCA, avand raportul diametrelor contactelor coaxiale apropiat de 3:1 prezinta o impedanta caracteristica cu mult mai apropiata de valoarea de 50 ohmi decat un conector DIN, in totala contradictie cu cele afirmate acolo!
De altfel, versiuni de conectori RCA de calitate superioara sunt folositi chiar acolo unde intradevar si in mod absolut critic impedantele TREBUIE sa fie de 50 de ohmi si unde reflexiile amintite mai sus exista cu certitudine si unde dezadaptarile pot conduce chiar si la adevarate dezastre: sunt folositi in unele echipamente de radiofrecventa, uneori chiar in unele ar caror pret ar face sa paleasca orice aparat Naim... Imaginile atasate sunt de la un echipament de radiocomunicatii profesional de fabricatie JRC, putere de iesire 500W pe impedanta de 50 ohmi pana la frecvente de 30 MHz, unde se pot observa conectorii RCA, care - daca ar fi dupa spusele celor de la Naim- ar fi departe de 50 ohmi...
Obs: se poate observa in imagine si puntea VSWR cu rol de masurare si indicare a puterilor directa si reflectata si protejare la dezadaptare, deoarece in aceste cazuri reflexiile pe cablu pot duce inclusiv la defectarea echipamentului!
Dealtfel, comparatia cu impedanta de 50 de ohmi nu are absolut nici un sens in audio, cablurile audio sunt departe de a prezenta o asemenea valoare a impedantei caracteristice; 50 ohmi este impedanta caracteristica standard folosita pe linii coaxiale, in RF, comunicatii si echipamente de masura conexe; impedantele tipice in AF pe liniile de semnal mic sunt mult peste 50 ohmi si nu trebuie ca cineva sa fie expert ca sa realizeze acest fapt (chiar si numai citind specificatiile aparatelor ...).
Mai mult, reflexiile amintite ar fi fost importante numai daca dimensiunile fizice ale conectorilor (si in general ale conexiunilor) ar fi fost comparabile cu cea mai mica lungime de unda, corespunzatoare deci frecventei maxime a semnalelor; chiar si la 100 kHz ar trebui sa fie implicate dimensiuni ale conectorilor de ordinul cel putin al sutelor de metri si inca nu s-a vazut un conector RCA asa de mare...
Altfel, chiar considerand explicatiile date de ei, conectorul DIN ar fi net inferior datorita asimetriei inerente, impedantele pe contactele exterioare fiind total diferite de impedantele caracteristice ale contactelor situate langa cel central...
Pana la urma este bine pentru toata lumea ca de fapt problema impedantelor si a reflexiilor expusa de ei este total artificiala si nu are mare importanta practica in audio, altfel,cine stie, unii deja si-ar fi aruncat la gunoi echipamentele cu conectori RCA ...
Problema punctelor de masa si a buclelor de masa este reala, insa diferenta dintre RCA si DIN nu este chiar enorma: chiar daca acest conector DIN prezinta un singur punct de masa, pentru cablurile de calitate se folosesc cabluri ecranate cu ecranele separate electric pentru fiecare semnal/canal, deci tot 2 trasee de masa; dezavantajul RCA o constituie diferenta de arie inclusa in interiorul buclei de masa, data pana la urma numai de cei 2...5 cm distanta uzuala intre 2 conectori RCA...
Insa efectul buclelor de masa poate compromite intradevar efectul unui cablu oricat de bun si de scump...
Motivul tehnic real pentru care Naim foloseste DIN este acela ca avand mai multe contacte diponibile, conectorul DIN permite cuplarea simultana a mai multor semnale (2 semnale in + 2 out) sau includerea unor circuite de alimentare pe conectorii respectivi.
De fapt datele conectorilor prezentate mai sus de Jack chiar confirma acest lucru, si intradevar, nu vad o solutie mai eleganta si mai simpla pentru aceasta ...
Informatiile de pe website-ul respectiv constituie un bun exemplu despre situatia prezentarii produselor tehnice si a politicii de marketing in aceste vremuri, cand cei ce sunt in masura a da explicatii competente (inginerii de la Naim in acest caz) nu pot avea decat o foarte limitata influenta asupra celor ce spun in mod public cei de la marketing... Dealtfel aceasta este o situatie generala azi...
| Description: |
|
| Filesize: |
329.79 KB |
| Viewed: |
257 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
221.2 KB |
| Viewed: |
216 Time(s) |
|
|
|
| Sus |
|
|
momolo
Vizitator
|
| Trimis: Vin Iul 21, 2006 9:21 pm Titlul subiectului: |
|
|
Traian B, inca o data imi exprim respectul pentru interventiile tale pe acest forum! Complet, la obiect si argumentat impecabil! Se vede treaba ca esti un electronist adevarat!
Este regretabil ca NAIM recurge la asemenea abureala publicitara cand defapt nu are nevoie! Fac niste scule superbe la banii lor, greu de concurat la categoria de pret! Ce nevoie aveau de asemenea vrajeli?! Oricine care mai miroase electronica stie (inca de la casa pionierului si soimului patriei) ca mufa DIN este net inferioara unei mufe RCA! Asta o stiam pe vremea anilor 80 cand copil fiind paduri cutreieram...si uram rahaturile de mufe DIN!
Dar cred ca e boala la eneglezi sa fie ei mai cu motz! Au volanul pe partea ailalta si incurca pe toata lumea insa sunt tare mandrii, e stilul lor!
Partea buna este ca influenta in audio e mica daca mufele sunt de foarte buna calitate; in plus se vede ca au dotat aparatele si cu RCA.
Din pacate in lumea audiofila sunt destule abureli care nu fac decat rau! Amesteca lucrurile mincinoase cu cele adevarate incat e greu sa mai distingi!....Dar asta e o viziune de partea ailalta a tejghelei! Poate ca au nevoie de abureala clientului tinand cont ca si intre noi avem destui cu urechi de tabla! Are si gura lor nevoie de paine si traim intr-o lume nemiloasa! Putem visa la nesfarsit insa banul nu iarta pe nimeni!
|
|
| Sus |
|
|
usernamex
Conectat la: 03 Dec 2005
Mesaje: 932
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Vin Iul 21, 2006 9:52 pm Titlul subiectului: |
|
|
| Traian B a scris: |
Problema punctelor de masa si a buclelor de masa este reala, insa diferenta dintre RCA si DIN nu este chiar enorma: chiar daca acest conector DIN prezinta un singur punct de masa, pentru cablurile de calitate se folosesc cabluri ecranate cu ecranele separate electric pentru fiecare semnal/canal, deci tot 2 trasee de masa; dezavantajul RCA o constituie diferenta de arie inclusa in interiorul buclei de masa, data pana la urma numai de cei 2...5 cm distanta uzuala intre 2 conectori RCA...
Insa efectul buclelor de masa poate compromite intradevar efectul unui cablu oricat de bun si de scump...
|
Ok, eu m-am... pierdut putin... Se sugereaza ca ar fi mai bine ca masa
cablurilor RCA sa fie comuna? Adica ar trebui sa ma uit/construiesc cabluri
RCA cu masa/ecranajul comun?
In aceasta situatie tot apar 2 trasee (scurte) de masa - la capete - dar
per total ar fi mai bine?...
|
|
| Sus |
|
|
Traian B
Conectat la: 14 Dec 2005
Mesaje: 130
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Sam Iul 22, 2006 2:06 pm Titlul subiectului: |
|
|
| momolo a scris: | | Este regretabil ca NAIM recurge la asemenea abureala publicitara cand defapt nu are nevoie! .... Din pacate in lumea audiofila sunt destule abureli care nu fac decat rau! Amesteca lucrurile mincinoase cu cele adevarate incat e greu sa mai distingi!....Dar asta e o viziune de partea ailalta a tejghelei! Poate ca au nevoie de abureala clientului tinand cont ca si intre noi avem destui cu urechi de tabla! Are si gura lor nevoie de paine si traim intr-o lume nemiloasa! Putem visa la nesfarsit insa banul nu iarta pe nimeni! |
momolo, multumesc pentru apreciere.
Sa nu uitam ca in nebunia acestei globalizari, rezultatul firesc si regretabil este "nivelarea" produsa in toate aspectele vietii sociale.
Producatorii trebuie sa vanda cat mai mult (cantitativ), deci pe o piata cat mai larga si mai putin instruita, ceea ce duce apoi la cresterea profitului, apoi eventual la reducerea costurilor de productie, apoi a pretului de vanzare, samd...
Oamenii de marketing trebuie sa asigure vanzari cat mai mari, si de multe ori exagereaza obligati de piata concurentiala (povestea puterilor PMPO este extrem de edificatoare in acest sens). Viata lor, a familiilor lor, a firmelor respective si a tuturor angajatilor depinde pana la urma de volumul de vanzari...
Pana la urma aceste efecte se fac simtite si la firmele extrem de serioase, este inevitabil din pacate, dar de obicei, atat timp cat se adreseaza unui segment de piata ingust si exclusivist, este de asteptat ca produsele lor sa fie de buna calitate. Atunci cand le vom vedea umpland rafturile din supermarketuri si la preturi mici, atunci va trebui sa ne punem niste intrebari....
|
|
| Sus |
|
|
Traian B
Conectat la: 14 Dec 2005
Mesaje: 130
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Sam Iul 22, 2006 3:09 pm Titlul subiectului: |
|
|
| usernamex a scris: | Ok, eu m-am... pierdut putin... Se sugereaza ca ar fi mai bine ca masa
cablurilor RCA sa fie comuna? Adica ar trebui sa ma uit/construiesc cabluri
RCA cu masa/ecranajul comun?
In aceasta situatie tot apar 2 trasee (scurte) de masa - la capete - dar
per total ar fi mai bine?... |
usernamex, nu te pierde, nu trebuie sa faci nimic...
La RCA folosirea unui cablu cu un ecran comun pentru cele 2 semnale este impractica (ar implica o conexiune de masa numai la unul din conectori si ne-ecranarea celuilalt cablu in zona conectorului) si castigul nu ar fi foarte mare, ce s-ar castiga prin eliminarea buclei s-ar putea pierde prin rezultatul nedorit al ecranarii mai putin eficiente.
Nu exista nimic absolut, iar uneori o solutie de imbunatatire a unui aspect poate duce la o inrautatire in alt aspect.
Renuntarea la cabluri ecranate separate (indiferent pentru care sistem de conectare, DIN sau RCA) si folosirea unui cablu cu un singur ecran comun pentru cele 2 semnale ar conduce la o reducere a ariei buclei de masa cu cativa cm2 sau eliminarea ei dar ar creste nivelul diafoniei intre canale.
Ce este mai bine?! Sincer, nu stiu
Depinde de fiecare caz in parte, de configuratia locala, de impedantele implicate, iar uneori "advertiserii" uita sa mai spuna ca efectul buclei de masa depinde si de existenta si intensitatea unei eventuale perturbatii/campuri electromagnetice fara de care bucla in sine nu ar avea un efect negativ pregnant, in ea nu se pot induce semnale nedorite din exterior daca aceste semnale nu exista sau sunt f. reduse...
Personal, chiar daca dpdv tehnic pot spune ca stapanesc anumite aspecte, prefer totusi sa nu dau o importanta practica exagerata acestor detalii care altfel ar cauza mari dureri de cap, care dureri au consecinte mult mai grave la ascultarea Muzicii...
Ca o observatie, pe site-ul respeciv se aminteste de folosirea conectorilor BNC pentru conectarea dozelor MC.
Conectorii BNC se folosesc in general in aplicatii destul de serioase si sunt conectori buni, in versiuni de 50 si 75 de ohmi. Desi ei spun acolo ca se adapteaza mai bine la MC (dar de ce nu au folosit tot DIN care -dupa spusele lor- ar fi mers bine tot la 50 ohmi?!), calitatea lor principala este "etanseitatea" electrica deosebita (este un conector 100% coaxial si fara mari salturi de impedanta), rezistenta de contact redusa pentru variantele de calitate superioara (argintate), si uneori evita "burst"-urile la conectari/deconectari (v. mai jos). Sunt surprins ca au implementat o solutie asa de complicata, de performanta si de costisitoare, practic extrema; mai ramane sa puna mai tarziu si conectori N, C, SMA, etc si deja conectorii vor costa mai mult decat circuitele electronice in sine....
Tot acolo se aminteste de un dezavantaj real major al RCA in cazul celor obisnuiti sa schimbe des configuratiile in timpul functionarii: deoarece contactul central este mai lung, in momentul conectarii, contactul central se realizeaza primul, inaintea contactului de masa, iar la deconectare se intampla invers. Asta poate duce duce la un scurt dar puternic "burst" in boxe, in special pentru intrarile de nivel mic si/sau impedanta ridicata (ce se poate intampla cu difuzorul de joase atunci, sau dupa mai mute asemenea tratamente?!).
|
|
| Sus |
|
|
usernamex
Conectat la: 03 Dec 2005
Mesaje: 932
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Sam Iul 22, 2006 3:52 pm Titlul subiectului: |
|
|
Mersi mult, Traian!
Intr-adevar, un mare castig pentru forum prezenta ta aici si meriti
toate felicitarile pentru felul in care explici!
Cat priveste subiectul cu masa comuna,
oricum m-ai facut curios sa testez...
Asa ca o sa sacrific niste Cordial sa vad ce iese...
|
|
| Sus |
|
|
IR Babuin
Conectat la: 15 Feb 2005
Mesaje: 859
|
| Trimis: Sam Iul 22, 2006 5:56 pm Titlul subiectului: |
|
|
| Ce am mai vazut interesant este faptul ca multi audiofili renunta la mufe-din,rca,etc - si merg cu cablul audio direct pe placa de signal out - sa fie chiar asa mare avantaj taierea mufelor din cabluri si renuntarea la mufa out a sursei de redare ????
|
|
| Sus |
|
|
CC
Conectat la: 25 Aug 2004
Mesaje: 1628
Locatie: Timisoara
|
| Trimis: Sam Iul 22, 2006 6:37 pm Titlul subiectului: |
|
|
IR Babuin, renuntarea la mufe o consider o exagerare.
In plus nu iti permite sa mai schimbi un cablu, doua
In pick-up, la un semnal de 0.5 mV am avut firele lipite direct.
Acum merg cu mufe Neutrik Professional si sunt f bune.
Trebuie doar ca mufele sa fie de calitate.
_________________
It is a great thing to know the season for speech and the season for silence. |
|
| Sus |
|
|
|
FAQ
Cautare
Lista membrilor
Inregistrare
Profil
Autentificare pentru mesaje private
Intrare
