vintage vs colectionari

[drag]

cred cä ar fi poate mai practic sä se deschidä o paginä pt colectionari, diferitä de vintage.
Consider cä vintage este un aspect din sunet care e f de actualitate, contzinind informatzii despre analogic, lämpi, inregistrare magneticä, instrumente muzicale, pro sound etc, iar "vechituri" insemnind colectionari de orice "aparat" care poate sä nu mai aibä nimic mai mult decit valoare nostalgicä.
Citeodatä este deranjant (vorbesc pt mine) sä väd amestecindu-se pe un thread care trateazä de un subiect vintage interesant, cineva care are probleme cu un "mag" sau cautä sau are un amplituner din 1971, si discutzia derapeazä neinteresant...nu stiu ce pärere avetzi

[Mitica]

[Netcrusher]

Nu se vor deschide noi categorii... si vintage din cate stiu eu se refera la o scula apusa, nu neaparat cu valoare sentimentala...

[drag]

eu nu stiu ce-i aia sculä apusä, un Stratocaster '59 e sculä apusä??

[drag]

de fapt constat cä sint confuzii mari intre "vechi" si "vintage"...päcat.

[Netcrusher]

Si daca imi cumpar o scula veche, si nu are nici o valoare sentimentala pentru mine, o cumpar din diferite motive, nu e vintage?
Da, cand am spus apus m-am referit la vechi...

[drag]

...s-o läsäm moartä..cred cä nu stiu sä mä exprim... vintage pt mine inseamnä ( pe un forum audio) echipament sau tehnologie veche dar de actualitate audiophilä, gen Studer, Linn Sondek DAR magu', Akai, Tesla, casetophon Technics este valoare colectionar si nostalgic FÄRÄ audiophilie ?näuntru si cind intr-o discutzie se amestecä..E NASOL!

[ReLLaXX]

Si ce se facem cu cei care se incadreaza in ambele categorii?

Punem bulina alba si bulina rosie si aia mai dotati le poarta pe amandoua?

Cred ca pierzi din vedere aspectul CEL mai important si anume pasiunea comuna pentru acest subiect. Unii cumpara putin fiindca atata gasesc, ceea ce nu inseamna ca nu viseaza sau nu cauta ceva mai bun. Nu are rost sa facem polemica pe tema asta.

Cine stabileste ce e VINTAGE si ce nu? Tu? Site-urile de specialitate? Profesorii cu urechi de pe vremea acelor aparate? Altii? Sau placerea personala de a avea si folosi acel aparat ca si cum ar fi nou....si nimic nu l-ar putea inlocui? Ne legam de o chestie la fel de subiectiva ca sunetul. Nu cred ca discutia poate fi constructiva, mai ales din lipsa subiectului.

[ReLLaXX]

Am ratat partea cu aparatura lipsita de "audiophilie" inauntru.

Nu vreau sa fiu rau... Nu sunt nici macar un cunoscator si o spun la modul ce mai serios. Dar... De ex...un amplif facut inainte de 80, exclusiv condensatoare Elna si peste tot in calea semnalului cu tantal (asta e audiophil, stiu sigur!) nu are nici un pic de audiophilie in el? Chiar daca suna foarte bine si pentru standardele de azi desi are 28 de ani vechime? Si ar mai fi cateva "chiar daca".

Pot sa procur aparatura Studer/Telefunken (boxe active cu amp pe lampi)/Revox etc din studiouri vechi, dezafectate. Tot felul de relicve, care mai de care mai voluminoase si mai costisitoare de pus in functiune... Nu ma leg de utilitatea lor restransa. Dar... alea cred ca ar fi audiophile desi au factorul WAF mai mare decat apartamentul. Logica ar fi simpla... Ai vila, ai banile, cumperi magaoaiele audiofile pe care le arati peste tot prin poze si de care te folosesti prea rar (fie ca nu-ti sunt utile, fie nu ai timp fiindca faci bani sa cumperi o curea la un aparat extrem de rar si scump) si nu te atingi de aparatele la care au acces mai mult de 20 de persoane din lume. Si atunci....ai VINTAGE si desi ai mai multe...NU esti colectionar!

Post-ul acesta nu se adresa cuiva anume. Dar in timp ce-l scriam mi-a mai venit o idee. Hai sa ne impartim in:

1) Iubitori de VINTAGE de ELITA.
2) Pasionati de vintage din postura muritorului de rand.

Imi permit sa ma victimizez si sa ma inscriu primul in ce-a de-a doua categorie.

PS: drag.... sunt curios unde-l incadrezi pe IRBabuin... Mult Technics&Co pe-acolo, nu? oare strangem un litru de "audiophile" din ele?

[CyberCSX]

@ drag

Fără supărare dar cînd văd că pui cancere TESLA în aceaşi oală cu AKAI îmi este clar că habar-nai ce scri.
Se pare că la capitolul AKAI cunoşti doar jafurile de gen 4000 D şi alte nimicuri din astea pentru uz la coada vacii. Asta da. Le poţi băga în aceaşi oală cu Tesla, Unitra dar nu Akai din seriile GX 600 + care intră în categoria semiprofesională exact ca un Revox A / B 77, Teac seriile X / R + etc şi care nu pot fi comparate cu junghiurile astea mici de uz casnic.
Te întreb, cîte Akai GX 620 / 630 / 635 / 636 / 747 ai ascultat ca să poţi face o comparaţie serioasă şi să fi convins că l-e poţi pune în aceaşi oală cu un jaf de Tesla sau Rostov?
Ceea ce priveşte STUDER aici amesteci STUDER cu REVOX.
REVOX nu este STUDER şi STUDER nu este REVOX chiar dacă-s făcute în aceaţi fabrică.
Revox sînt maguri semiprofesionale (ca cele mai sus menţionate) nu au nimic audiofil iar STUDER sînt scule de studio cu platan deschis pt. radiodifuziune.
În studiourile de MASTERING se merge pe AmpexATR / Tascam / Fostex cu bandă lată (chiar mai lată ca banda video) care au între 8 şi 32 de piste pe sens la viteze de 38 cm/sec şi 76 cm/sec. Dacă vorbim de producţii AUDIOFILE discutăm de aces tip de maguri MASTERING.
Toate discurile LP Audiofile (marea majoritate) produse începînd cu anii 70 pînă la primele CD-uri produse pe principiul AAD şi AAD au mastering-ul făcut pe aceste tipuri de maguri şi nu pe studer sau alte abureli asemănătoare.

Ce am remarcat eu pe forumul ăsta, veşnic la capitoul magnetofoane se amestecă capra cu varza şi se fac o serie de comparaţii utopice într-e diferite clase de aparate care nu pot fi comparate.

Dacă n-e l-om la capitolul vintage, ca definiţie folosim aparate tehnic depăşite care au o utilizare îngrădită la nivel de colecţionari eventual nostalgic şi începem de la gramofonul cu pîlnie de pe vremea bunicii pînă la casetofon eventual MiniDisc unde n-e oprim. Acesta nu mai au nici valoare de piaţă deoarece nu mai există o piaţă curentă stabilă pentru ele, nici nu se mai fabrică, ci o piaţă restrănsă la nivel de colecţionari ceea ce nu mai este nimic oficial.
Că unele din aceste aparate pot ţine piept cerinţelor tehnice, pretenţiior şi calităţii actuale este altă mîncare de peşte.

Aparatura din fostul bloc de est (Tesla, Unitra, Tento), cu mici excepţii ca Magurile OLIMP şi ROSTOV cu capete GX sînt la nivelul junghiurilor chinezeşti de pe piaţa actuală dacă nu poate chiar mai proaste calitativ şi incomparabile cu sculele de înaltă calitate din vest.
Tu nu poţi cumpara un mag AKAI, TECHNICS sau REVOX care chiar în anul 1990 costa 10.000 DM (Mărci vest germane) oficial în magazine, cu cancerele de Tesla, Kashtan, Rostov, Sojuz care costau în 1988 - 1989 aprovimativ 9500 LEI - 11.000 Lei ceauşişti. Nu sînt numai incomparabile valoric cî şi calitativ.

[momolo]

ReLLaXX

[CyberCSX]

[drag]

Eu sint deacord cam cu voi totzi: RELLAXX, bineintzeles cä echipament din anii 60 poate fi de actualitate HIFI si deci are valoare vintage cäci pune o amprentä vintage.
Asta inseamnä cä el adaugä o +valoare la materialul sonor. Dacä adaugä o -valoare, taie frecventze, face ceva care micsoreazä valoarea artisticä a materialului sonor in ansamblul unui mix, asta inseamnä (dupä mine) vechiturä.
Maestrul Einar are tendintza sä uite cä precum spune si Momolo, "magurile" mentzionate sint consumer si semi pro.
Ce inseamnä semipero? Inseamnä cä se pot folosi (eventual) pt o utilizare mai prelungitä in scoli, posturi radio studentzesti, biserici etc.
Revox gen: A700, A77 PTT sau PROFESSIONAL, C470, sint pur pro broadcast, adicä pot fi transportate in conditzii dubioase are in/out balansat pt cä sint alimentate in locatzie deci pe diferite surse electrice, este construit pe sasiu (nu pe table indoite), prezintä facilitätzile necesare pt operatii de editzie.
Capacitatea de a retzine un bias este superioarä fatzä de consumer si cind tehnicianul atinge un parametru, nu dä peste cap altu, si cind regleazä curba de räspuns prin bias pt inalte nu deformeazä curba la stinga pt joase.
Unul dintre exemplele cele mai patetice a fost Tandberg td 20 cu care am inceput eu sä-mi fac primele arme in broadcasting si care nu-si tzinea reglajele exact nici mä car o orä, au ameliorat un pic pe 20A SE dar niciodatä n-a fost ca lumea. Prost acces la capete etc
Einar, cum sä amestec bre Studer cu Revox!? Am avut ani de zile in studioul meu un A820...cred cä n-ai nevoie de descriere... am lucrat pe Mk4, 3, A827, am in continuare un A77PTT aici...chiar asa!?
Am impresia cä nemtzii sint intr-un fel ca si romanii, au nostalgie pt "maguri"
Eu am inceput un proiect de restaurare al unui ATR100 si l-am transformat cu ajutorul lui jeff Gilman intr-un ATR102!!! E asta-i pt mine vintage: utilizarea la zi al unei vechi masini si tehnologii(1976) care acum este "da best" rulind pe un inch stereo. E clar o extremä cu scop pur comercial.
OK, multzi vor spune: ästa-i domeniu pro! deacord, atunci hai sä ne uitäm spre MCIntosh, Bogner, Threshold, Laboratoire Legrand, Bose, SAE, si alte echipamente audiofile cu caracteristici actuale.
Dacä amestec un cassetofon din 82 cu astea in discutzie...ne pierdem bre![/list]

[CyberCSX]

Păi eu ce am spus?
N-am spus SEMI-PRO la Akai adică SEMI-PROFESIONAL?

Treaba e că tu ai băgat AKAI în aceaşi oală cu TESLA şi asta este o aiureală. Aici e punctul pe care eu l-am atacat. Nu ştiu de cînd eşti în Canada dar ai pus vreun Akai de ex. GX 77 lîgă un Tesla B 116 sau CM 160 să vezi diferenţa?

Asta-i ca şi cînd EU aşi pune Studer-ul restaurat de tine în aceaşi oală cu UHER VARICORD sau o bombă de plastic PHILIPS N 4504.
Acu priceput-ai ce vreau să zic?
Că TANDBERG nu ţine biasul e clar.
E boala lor dar depinde şi foarte mult de bandă.
Mi-a mai spus unul că magnetofonul REVOX B 77 de CIURUC pt- că se aude prost pe badă ORWO din 1976.

[drag]

sint plecat de fo 30 de ani, cind eram in ro, era tesla Duo sau ceva + B3 ...eram copil. Noi aveam in casä un Grundig TK147 parcä sau 145...ba m-am uitat intr-o noapte pe internet si l-am väzut, pozä mare la nemtzi ca articol prizat pt colectionari. Avea un sunet superb m-i se pärea mie.
E!! asta ar trebui sä facä parte dintr-o categorie aparte ce spun eu acum, COLECTIONARI sau NOSTALGIE, vii si tu cu altä jucärie din copilärie + pick-upul cu ochisori rosu si albastru...amintiri, amintiri.
Dar asta nu-i exact cea ce se intzelege prin VINTAGE in domeniul audiofil sau HIFI!

[CyberCSX]

@ drag

Şti, numai cînd aud deja cuvîntul AUDIOFIL m-i se întoarce, efectiv.
În forumul ăsta chiar fiecare RAHAT e AUDIOFIL, indiferent că-i CD cu manele sau LP din 1982 masterd pe AmpexATR de Mike Oldfield.

Poate careva să scrie CLAR ŞI RĂSPICAT definiţia cuvîntului AUDIOFIL?

Un magnetofon NU poate fi....... audiofil.
Asta-ţi dă cei dai. Îi dai prost, îţi dă prost. Îi dai bun, îţi dă bun. BASTA.
Că magurile de calitate au o altă concepţie comparativ cu ieftinităţile de de dughiană e alt ceva. (Uz casnic, semiprofesional, profesional)

Ceaa ce vrei tu să zici e NOSTALGIE.
Nu are nimic cu...... vintage.

Cu alte cuvinte:
- Ahhhhhh....... ce frumos era pe vremea aia cînd am avut 16 ani şi mi-am cumpărat primul mag MAIAC 203 care costa 4500 LEI din banii munciţi de mine peste vacanţă, în loc să-mi dea ă-i bătrîni bani de mag, m-au trimis să muncesc ca necalificat la cariera de piatră de pe valea domanului, să-mi f*t toată vacanţa de zgîrciţi ce erau.
(În cazul meu),
Numai că nu dormeam cu el în pat de drag ce-mi era.

Hi-Fi e clasa calitativă din care face parte un aparat audio (aşa ştiu eu) ceea ce e valabil şi în ziua de azi.