[b]Help! Parere de profesionist in Analog to DV AVI[/b]

[Cata2004]

Salutare voua si Cristos a inviat!

De curand am achizitionat un TV tuner AverMedia cu chipset Philips 7130 (selector de canale necunoscut) si de, ca tot omul am incercat sa fac si niste capturi. Bineinteles softul livrat era mai mult decat jalnic asa ca am apelat la cum se zice "tatal lor" si anume MAINCONCEPT MPEG Encoder (versiunea 1.4.2). Din lista de codecuri am selectat Mainconcept DV Codec, am setat output size la 720x576 si m-am pus pe tras (si de pe tuner si de pe VCR). Toate bune si frumoase, imagine cristal , sunet sincronizat, zais (credeam eu). Am importat fisierul in Sony Vegas 4.0e, i-am pus niste tranzitii, niste texte, etc si l-am exportat in DVD PAL (cu sunet mp2). Am ars un DVD-RW cu Ulead DVD MovieFactory 3 si l-am pus in DVD player-ul standalone. Cand surpriza mare:
jumatatea de sus din imagine era ok iar cea de jos palpaia si se misca anormal. Am incercat toate setarile cu privire la modul de interlace (top si bottom field) dar degeaba, imaginea nu era cum trebuie. Am incercat si cu Ulead MediaStudio 7 dar aceeasi problema. Culmea e ca am si o camera JVC GR-D50E (miniDV) si cand convertesc in DVD (fie cu Vegas sau cu Mainconcept Mpeg Encoder) imaginea se vede OK (are fluiditatea aceea ca pe analog). In schimb ce am tras cu tuner-ul se vede bine (fluent) doar partea de sus, cea de jos producand un fel de iritare cand o privesti (parca ar avea o rata de refresh extrem de mica).
Am incercat sa schimb tuner-ul cu unul mai scump (ECS TVXP3) cu chip Philips 7134 (ultimul racnet) dar tot degeaba. Am incercat sa trag direct in MPEG 1,2,4 dar la fel. Am incercat sa folosesc Microsoft DV codec, Canopus DV Codec, Panasonic DV Codec, Sony DV RAW, dar IN ZADAR. Nu stiu care e problema si v-as ruga sa aduceti putina lumina in acest subiect. Mersi mult!

[Mitica]

[bibi]

Salut

am mai discutat (chiar in contradictoriu) pe aceasta tema, asa ca o sa-mi expun punctul personal de vedere in aceasta chestiune.

Mai intii o sa incep prin a spune ca problema consta in reclama mincinoasa (adica ti se vinde ceva si are niste specificatii care nu lasa nici o urma de indoiala - cum ar fi ca poti sa capturezi cu tunerul acela in format DV sau MPEG2 din surse analogice in real-time si rezolutie PAL).

Nu sunt un profesionist dar am sa redau pe scurt experientele prin care am trecut (si ce bine era sa-mi povesteasca cineva si mie inainte sa cheltui banii ...)

Acum un an m-am gindit sa-mi transfer inregistrarile video de pe VHS pe DVD si cautam o solutie de captura analogica.

Oricum nu m-am gindit ca o sa rezolv cu un tuner PCI asa ca am cautat si am vazut Pinnacle DC-10 - placa dedicata pentru captura analogica.

Ce este trist in legatura cu ea:

1. pretul (noua la Flamingo = 250 euro / second pe okazii = 100 $)
2. captura se face intr-un format proprietar MJPEG (adica nu vezi fisierele decit cu placa instalata in sistem)
3. encoding MPEG 2 il faci soft cu ce poti (TMPEG Encoder, etc...)
4. Softul livrat (despre care ei afirma ca este cea mai tare solutie profesionala, ...) este un gunoi - merg mai bine programe free (VDub ...)
5. Nu iti spune nimeni clar ce sistem ai nevoie ca sa mearga lucrurile ca lumea (adica sa eviti chipset VIA pe MB, sa nu pui RAID pe IDE cu controller integrat pe MB - astea fiind recomandari generale, pot exista si exceptii)

Cert este ca am dat banii si am luat placa.
Am dat rezolutia la maxim (PAL) si au inceput sa cada framurile in tromba.
Ce are, ce are ???

Mai intii am intrat pe forumul lor si am aflat ca chipsetul VIA nu prea este in regula (se pare ca are o problema in implementarea gestiunii bus-ului PCI - datele de la captura trec pe acolo, nu prea au loc si cad frameurile).

Doi la mina RAID implementat PCI face acelasi lucru (incearca sa transmita cantitati mari de date prin acelasi bus PCI pe care se chinuie si placa de captura).

Dupa cum stii, degeaba ai FSB 800 MHz sau procesor la 3 GHz daca busul PCI merge tot la 33 MHz (din motive de compatibilitate).

Dupa ce am cumparat alta placa de baza si am trecut de la AMD la Intel (o polemica mereu vie) am reusit sa fac capturi cit de cit.

Ideea era ca pentru calitate SVCD sau capturi scurte, DC-10 este o solutie multumitoare. Dar ce se intimpla daca vrei PAL 1:1 si caseta are 3 ore ?

Pai lucrezi sub Win 98 (am uitat sa spun ca la data la care am incercat eu, Pinnacle nu stia sub 2000 sau XP) te lovesti de bariera celor 4 GB (marimea maxima a fisierelor). Asa ca trebuie sa spargi in fisiere de max 4 GB si o sa vezi ce distractiv este sa le lipesti apoi, etc ...

Dupa ce m-am saturat de chinuiala (mai capturam un pic, mai cad niste frameuri, o mai luam de la cap, etc...) am inceput sa caut o placa mai buna.

Din pacate, eu nu am gasit altceva net superior decit la 500$ (si asta pe e-bay in state, ca la noi este vreo 700 euro).

Am cumparat, asadar, Matrox RT-10 Xtra, care are in banii astia si Adobe Premiere si Adobe DVD Encore si Adobe Audition, variante full cu licenta (care luate separat la noi sar de 1000 euro fara placa de captura !!! ) si asta este.

Lucrez sub XP, captura se face in format DV, rezolutie PAL, limita este hard-diskul (am capturat si 6 ore fara pauza fara un frame pierdut, adica un fisier de 78 GB). Editez cu Premiere, authoring cu Encore.

Pentru TV folosesc un videorecorder ca tuner extern si capturez pe iesirea lui SCART cu placa de captura.

Eu, personal, nu cerd ca o sa gasesti un tuner PCI la un pret civilizat care sa se vada asa cum se vede un tuner dintr-un VCR bun (ma refer la claritate, stralucire, etc). Majoritatea tunerelor pe care le-am vazut erau ori spalacite, ori intunecoase. Cit despre posibilitatile lor de captura nu mai vorbesc aici ...

Adica eu am o captura de o ora in format DV si daca vreau mpeg2 calculatorul meu sta cam 4 ore sa faca conversia (P IV la 2.4 GHz, 1 GB RAM), iar tunerul de 100 $ o face real-time ?????? Placa asta de 500$ are si suport hardware la encoding si reduce timpul la jumatate (cel putin fata de TMPEG Encoder).

Ce mai merge beton este o placa de receptie satelit fiindca semnalul nu este analogic ci digital, placa neavind nevoie sa faca conversii ci doar sa scrie un flux de date mpeg2 pe care le receptioneaza.

Repet, acestea sunt opiniile mele personale, nu vreau sa polemizez cu nimeni care are AMD sau VIA si este nemultumit de cele scrise mai sus. Asta am patit eu si mie mi-a ajuns.
Daca accesati site-ul Matrox, ei dau recomandari de sisteme, si vreau sa spun ca au luat multe placi de baza si le-au testat concret cu echipamentele pe care le vind. M-a impresionat lista de placi de baza testate (scriu si in ce slot PCI au bagat placa) in care nu figura niciuna cu chipset VIA (Pentium sau Athlon) despre care sa spuna ca este OK. (Athloanele care mergeau aveau chipset AMD - erau niste placi dual-procesor cu Athlon MP).

Sper ca nu am plictisit prea tare, dar am suferit frustrari repetate timp de un an ...

[glido]

bibi no offence. Si aici trebuie sa te contrazic, scuze sa aduc un contraexemplu.
Am (o mai am) o placa DC10+. De cand ma stiu nu am avut intel ci numai AMD pe mai multe platforme KT133-->KT400(recent) iar fra' are un Nforce.
Framedropurile care apareau la captura cu DC10-le erau atunci cand VHS-ul dadea rateuri (benzi proaste etc)
bucati bucatele pe HDD ? iti garantez ca si cu matroxul cu un File sistem FAT32 tot darabuita ar fi fara a avea vreo legatura cu placa de captura. Pur si smplu 4.7G este limita maxima pentru FAT32. No limit inseamna NTFS deci WinXP Sau W2K.
Formatul mjpeg proprietar de la DC10 poate fi vazut (cu brio) si cu formate software Morgan JPEG, PIC Video JPEG (Eu personal il recomand pe PIc Vdeo e mult mai rapid si mai fiabil)ambele backward compatibil cu DCxxmjpeg, adica am codat filme cu PIC si l-eam redat pe VHS cu DC10 fara probleme.(tranzitii ...tot)
Software-ul de la DC10 adica "faimosul" Pinnacle Studio, a ajuns recent la versiunea 9. eu am versiunea 8 cu ultimul patch 8.12. Recunosc ca versiunea de baza avea probleme la redarea pe VHS a materialelor lungi ce depaseau 1 ora. Concret aparea o desincronizare audio/video. dar cu ultimele patchuri aceasta problema s-a rezolvat. Intradevar driverele pentru DC10 aveau mari probleme pentru winXP dar eu nu le cunosc lucrind doar cu W2k ceea ce si recomand (este mult mai stabil fara sa incarce memoria cu tot felul de inutilitati) (obs am W2k cam de 1 an si de cand l-am instalat nu mi sa- blocat calculatorul in programe ! ceea ce nu as putea spune desre XP-urile de la servici )

Unde suntem de acord : Tuner TV pentru captura ? mai bine dati banii pe pizza si bere

[glido]

Cata2004 nu inteleg de ce te chinui sa tragi in format DV de pe VHS Incearca acel Pic Video mjpeg codec despre care am scris mai sus. sau si mai bine HUFYUV. materialul brut va fi de dimensiuni gigantice dar calitatea va fi una buna (evident daca si sursa este buna). Din aceste fisire imense poti face dupa aceea ce vrei. Sa nu care cumva sa crezi ca vei putea face lucru bun in timp scurt. Daca vrei acest lucru atunci cumpara-ti un inscriptor DVD standalone. Ulead MovieFactori 3 am si eu sinu cerd ca acesta ar fi vinovatul pentru jmatatea de imagine, ci mai degraba procesorul nu tine pasul si nu poate comprima corect toata imaginea, in formatul ales de tine .HUFYUV este un format "aprope necomprimat" asa ca va lasa mai moale cu CPU-ul)
In final reiau ideea placa de captura este un lucru iar tunerul TV este altceva legea junglei este perfect valabil Cât dai atât primesti. red ca de banii bagati in tuner puteai lua o placa de captura analog entry level
Apropo: Televizorul este televizor iar PC-ul PC

[Doru]

Matrox X10 si X100 sunt intr-adevar vandute GRATIS!!! impreuna cu pachetul de soft cu care sunt livrate. Tot respectul pentru echipa Matrox! Da, framedrop-urile apar cel mai des cand banda e proasta! FAT32 nashpa.
Platformele cu Intel sunt un pic mai stabile fata de VIA. Spun asta desi de circa o luna reprezint VIA Embedded in Romania.
Un exemplu cool de placa mini-ITX (17x17cm) in imagine:

[danb]

Un prieten care are camera digitala face captura la modul: video legat analogic la camera legata pe firewire la computer. Video-ul e de calitate, n-are greturi cu purici captati din calculator si tunere pci meseriase.

Captura se face in format mjpeg (iti cam trebuie un hdd modern dedicat numai pentru asta si nefragmentat) dar o converteste dupa aia in divx sau ce are nevoie.

[glido]

[bibi]

glido no offence - sa stii ca la tine m-am gindit atunci cind am insistat de vreo trei ori cum ca parerea mea nu este una de profesionist ci una pur personala ... data trecuta am mai avut o discutie pe tema asta si a fost cam virulenta pentru gustul meu ...

Ceea ce am vrut sa subliniez era ca as fi fost multumit sa citesc un mesaj de acest gen inainte sa ma apuc de toata povestea asta.

Am avut si Athlon XP si mergea mai repede ca un Pentium la aceeasi frecventa. Dar de cind am P IV si Win XP Pro nu pot spune ca mi s-a intimplat vreun blocaj (general) - poate si softurile folosite isi au meritul lor (au mai crapat programe dar fereastra albastra nu am mai vazut de circa un an).

1. Nici nu m-am gindit vreo clipa sa folosesc FAT, nici ei nu-ti recomanda decit NTFS, iar Premiere 7 si DVD Encore nu ruleaza decit sub XP (nici macar Win 2K - asta nu am inteles de ce ?).

2. Cazul tau este unul fericit, dar faptul ca exista intr-adevar probleme cu VIA nu este doar scorneala mea. Cind le-am trimis un mail celor de la Flamingo cum ca am probleme, primul lucru pe care m-au intrebat a fost daca am chipset VIA (nu SIS sau altceva, ci taman VIA !!!). Pe siteul Pinnacle exista pentru download un utilitar care se cheama "PCI Enhancer" sau ceva in genul acesta si vei vedea in readme ca este recomandat in mod special celor care au chipset VIA. De ce scrie pe site-ul Matrox nu mai pomenesc (http://www.matrox.com/video/support/rtx10suite/rec/mb/home.cfm)

3. Despe calitatea VHS este adevarat. Frame-urile cad datorita calitatii precare a semnalului (cind trag de pe TV direct nu exista nici o problema chiar la o captura de 6 ore). Dar cu Matrox XTools am o setare "tracking: tight / looser" si cind apar probleme de genul acesta pun pe "looser" si pot trage si trei ore fara sa mai cada frameuri de pe materiale de slaba calitate.

4. Prefer sa lucrez in format nativ DV decit sa folosesc codec-uri gen mjpeg.

5. Orice ai spune nu cred ca poti compara Studio 8 cu Premiere. Nu stiu cum e 9 ca n-am incercat, dar 8 era o treaba foarte limitatoare in exprimare - iar calitatea encoderului mpeg 2 era sub orice critica (TMPEG Enc ii da clasa oricind). Pe partea de captura, compara si tu Studio 8 cu Virtual Dub la capitolul setari si informatii oferite.

[Radu]

pt benzi VHS de calitate slaba, cautati video-uri HiFi multi-cap cu TBC integrat, sau incercati si varianta de virtualdub_sync, clona special facuta pentru asa ceva. setarea masterului pe audio si re-adjustarea fps-ului ulterior mai poate fi o solutie pentru cei cu experienta si nervi tari

in rest placile de captura analogice au inceput sa fie depasite. nu numai pentru ca oricine mai nou are camera video digitala, dar cine e cat de cat istet si-o cumpara cu Analogic IN si o foloseste pe post de placa de captura hardware DV fara probleme. eu a trebuit sa imi bag mana sa fac o schema cu tranzistor si sa resetez registrii la un model ceva mai vechi (asa a invatat si ea DvIN plus cateva meniuri in plus saraca) care avea blocate functiile de intrare semnal, dar asta era pe pe vremuri, acum mai toate au asa ceva, chiar si inceputurile de gama !

restul discutiei de aici vine in sprijinul idei ca in [si] acest domeniu, nu "scula" conteaza cel mai mult, ci "mesterul". ma iau la tranta oricand la capitolul de calitate al unei capturi de pe orice placa cat vreti voi de "profesionala"/scumpa (daca vorbim de surse VHS sau SVHS) si va arat ca va fac cel putin sa confundati zdravan de tot rezultatele, eu venind la comparatie cu o mostra un pic procesata, dar capturata initial cu un tuner de 30$. si facem testul pe mire sa fie concludent

[glido]

bibi sa stii ca m-am gandit la mine ca mai tin minte micul nostru . Sper insa ca a fost si va ramâne o "competite " (?) constructiva sau o divergenta de idei si pareri bazate pe experienta personala a fiecaruia.
M-am gandit la DC10 si Studio pentru nevoile omului de home user (banuiesc ca daca ar face ceva mai "profesional" nu s-ar fi incurcat cu tuner+captura).
Celor care ma intreaba ce sa achizitioneze daca vor sa faca un ministudio pentru acasa am 2 variante:
camera analog (ieftin) + placa de captura analog(scump)
camera DV (scump)+ Firewire (ieftin)
si cand tragi linia vezi ca totatul cam tot acolo este. Probabil (sper) ca Radu este de acord cu mine la acest capitol.
Punând la o parte inconvenientele placii DC10+ (care o buna parte dintre ele s-au rezolvat in timp cu patch-uri drivere noi setari S.O. si BIOS) cred ca este entry level la placa de captura (nu la tuner TV) ca si pret ca si facilitati ca si calitate si usurinta de utilizare a banalului StudioX (daca si nevasta mea a facut un montaj )
Nu are rost sa comparam Studio cu Premiere sunt doua conceptii totatl diferite. Apropo: cam cat timp i-ti ia sa inveti sa lucrezi cu Premiere ? (aici vroiam sa ajung ... )
Dupa cum spunea cineva. Nu exitsa o marime care sa se potriveasac la toata lumea la fel si in domeniul nostru fiecare trebuie sa clarifice ce vrea si petru task-urile lui ce produse, echipamente, ar fi cele mai potrivite. Eu de exemplu am luat DC10+ dupa 6 luni de "studii" (evident daca aveam bani mai multi luam matrox-ul dar )
Cat despre faptul ca la tine nu mergea, nu stiu, probabil. De ex. fra' a luat o placa MSi cu Nfrorce si nu i-a mers DC10-le a revenit la ECS cu KT133A. Apoi intr-o zi i-am facut o vizita si n-eam dus la prietenul lui care i-a preluat Nforce-ul. De curios am bagat DC10-le si dupa 10 minute de setari (sau mai bine zis resetari) in BIOS (ca baietii a facut overcklocking si alte maimutareli ) am pornit DC10-le fara probleme. Si au schimbat înapoi placile si de atunci fra' e fericitul proprietar de Nforce combinat cu DC10+

[bibi]

Salut glido.

Cu Premiere m-am luptat cam doua zile pina m-am prins cum lucreaza. Acum mi se pare ergonomic si nu as trece la altceva ...

[Bogdan]

Offtopic:
Dom' Doru: frumushica VIA aia embedded ...
Oricum, problema cu VIA nu e de stabilitate (daca sunt construite cum trebuie placile de baza), ci de LATENTE. D'aia e necesar pci-latency patch . Care din pacate nu rezolva problema in toate cazurile...

[bibi]

VIA chipset

[danilo]

Ca nou venit in domeniu intreb si eu : ce ziceti de placa externa ConvertX de la Plextor ( vezi www.itshop.ro ) de la depozitu de calc .Ar putea re zolva mai bine lucrurile pe la 6 mil lei ?

[mirceac]