FAQFAQ   CautareCautare   Lista membrilorLista membrilor   InregistrareInregistrare   ProfilProfil   Autentificare pentru mesaje privateAutentificare pentru mesaje private   IntrareIntrare 
Regulator tensiune
Du-te la pagina Anteriorul  1, 2
 
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect    Pagina de start a forumului HiFi & Multimedia -> DIY & Minitehnicus
Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Autor Mesaj
Traian B



Conectat la: 14 Dec 2005
Mesaje: 130
Locatie: Bucuresti

MesajTrimis: Dum Apr 29, 2007 1:24 pm    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

blackadder a scris:
@Traian B
Am renuntat la schema a doua, tocmai din cauza instabilitatii la pornire. Jung foloseste o sursa de curent constant in locul rezistentei despre care spuneai, dar are alte probleme de stabilitate. Ce m-a nelamurit la regulatorul Jung este dioda zener de la iesirea opamp - inteleg de ce e necesara functionarii, dar nu imi dau seama care este impactul ei ca "generator" de zgomot.


Startarea sigura se putea rezolva usor; in afara de solutia anterioara (R intre in si out) se poate cu R intre D si G (la bipolari, C-B); Jung foloseste sursa de cc in loc de R pentru ca aceasta este avantajoasa dpdv al stabilizarii dar are si proprietatea de a prezenta impedanta dinamica ridicata (asigura "izolarea" iesirii AO de efectele dinamice (inclusiv zgomot) ale alimentarii nestabilizate - iesirea AO nu mai trebuie sa compenseze si eventualele variatii de curent sau zgomot injectat printr-o eventuala R intre C si B) si in plus asigura o mai buna protectie la scurtcircuit la iesire bazata pe factorul beta finit al ERS.

Raspunsul la intrebarea ta era deja acolo (ver. 2):
"The diode on the error amp's output is now a 6.8V zener. This helps the regulator start up more reliably. It may be needed in difficult situations in the original Jung circuit, but Jung says it's absolutely essential in this new circuit. If you were to use a regular diode, then the error amp's output is likely to lock up near the negative rail on startup".
"negative rail" in acest caz semnifica GND; deci cauza: aceeasi problema de pornire/start semnalata anterior.

Impactul mentionat de tine (zgomot) este extrem de redus: dioda Z este puternic decuplata capacitiv (120 uF).

Din cate-mi amintesc, din articolul original si din completarile lui ulterioare rezultau intradevar ca principale probleme aceea a stabilitatii, dependente si de lay-out-ul constructiei, dar si a importantei acestuia din urma asupra performantelor finale. Aceasta era doar de asteptat, zgomot de banda larga minim intr-un asemenea stabilizator cu reactie implica castigul mare asociat cu banda de frecvente foarte larga a buclei: AD825 cu GBw 40 MHz si C2 pentru maximizarea castigului in ac, cu consecintele respective...
Mai demult, intr-un experiment de sursa asemanatoare cu prima schema a ta (LF356 + 4 x IRFZ44) am obtinut la un moment dat niste oscilatii interesante care au dus chiar la defectarea unui ceramic multistrat de la iesire ;-)

Inca nu ai specificat ce anume vrei sa alimentezi. In general multi amatori de audio au tendinta de a exagera in estimarea a ceea ce este necesar si mai ales de a aprecia ce si cat anume este suficient pentru aplicatiile lor.
Exista solutii simple, cum ar fi "izolarea" si rezolvarea separata a problemelor (de ex. stabilizator urmat de decuplari sau filtre simple R-C) aplicate cu succes in unele aplicatii critice (de exemplu merita de studiat stabilizatoarele utilizate pentru alimentarea etajelor de comanda a VCO-urilor din sintezele de frecventa performante), care pot fi aplicate inclusiv in audio.

O solutie performanta este necesara la preamplificatoarele phono MM/MC cu tuburi (caracterizate de rejectie redusa a alimentarii), de exemplu SP-11 de la Audio Research, pe langa stabilizare, foloseste si solutii relativ simple: decuplari ingrijite si stabilizatoare (flotante) cascadate si nu componente exotice, cu rezultate bune...

http://www.soton.ac.uk/~apm3/diyaudio/SP11.html
http://www.arcdb.ws/SP11/ARC_SP11_schematic3.gif

poti recunoaste acolo ceva ce pare deja cunoscut?...
De ce oare solutia lui Jung seamana asa de mult cu cea de la SP-11 ?! Vorba aceea: nimic nou sub soare!... din cand in cand oamenii uita ca a fost deja inventata roata si incearca sa o reinventeze, dar mai complicata, fie mai rotunda decat un cerc, fie eventual cu ceva colturi, dar in toate cazurile bine popularizata...
Fata de Jung, observa in plus la stabilizatorul de la SP-11 compensarea in frecventa (aminteste-ti de problemele de stabilitate la jung), decuplarile extensive si circuitul gen snubber R-C la iesire... deci o constructie mai atenta; in rest pana si tipul de referinta este acelasi!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Mitica
Reclamagiu





MesajTrimis: Dum Apr 29, 2007 1:24 pm    Titlul subiectului: Mitica

Sus
blackadder



Conectat la: 04 Feb 2007
Mesaje: 42

MesajTrimis: Lun Apr 30, 2007 10:07 am    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Traian B, esti un profesor desavarsit Smile Ca sa raspund la intrebarea "ce voi alimenta" - nu am o aplicatie concreta, schemele pe care le-am prezentat erau doar "de amorul artei", o incercare de a face un regulator simplu si relativ performant.

Intr-adevar SP-11 are o alimentare foarte ingrijit realizata, este impresionant cat de atenti la detalii au fost cei de la Audio Research. Nu cred totusi ca eu voi ajunge sa alimentez circuite cu o rejectie asa de mica a alimentarii.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
mesterel2010



Conectat la: 20 Dec 2010
Mesaje: 2

MesajTrimis: Lun Dec 20, 2010 12:39 am    Titlul subiectului: generatoare de curent Raspunde cu citat (quote)

Am si eu o intrebare Smile ..pot cupla 2 generatoare de curent sau un generator si o alta sursa de energie pentru a se sustine reciproc ? Multumesc ! Smile
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
shambala



Conectat la: 05 Ian 2005
Mesaje: 2858
Locatie: Iasi

MesajTrimis: Lun Dec 20, 2010 11:25 am    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Daca sarcina pe care vor debita cele doua generatoare este si ramane intotdeauna mai mica decat rezistenta interna a surselor, da. Altfel vor debita una pe cealalata, ceea ce nu este de dorit.
_________________
Filtre la comanda.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger
mesterel2010



Conectat la: 20 Dec 2010
Mesaje: 2

MesajTrimis: Mar Dec 21, 2010 11:08 pm    Titlul subiectului: raspuns generatoare de curent Raspunde cu citat (quote)

Si cum pot face ca aceasta sarcina a celor 2 generatoare electrice sa ramana mai mica decat rezistenta surselor ? Idea
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
shambala



Conectat la: 05 Ian 2005
Mesaje: 2858
Locatie: Iasi

MesajTrimis: Mie Dec 22, 2010 9:51 pm    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Esti sigur ca ai inteles ce am scris ?

Daca nu stii ce se defineste ca sarcina a unui generator de tensiune (sau de curent) si ce inseamna rezistenta interna a acestuia, intrebarea ta nu isi are locul pe forum, si nu-ti ramane decat sa consulti un specialist si sa faci cum spune el, pt ca nu va sta nimeni sa faca scoala cu tine.

_________________
Filtre la comanda.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger
szacaz



Conectat la: 22 Sep 2005
Mesaje: 390

MesajTrimis: Joi Dec 23, 2010 5:50 am    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Asa, dar de sincronizat cine le sincronizeaza?

(ma gandesc eu ca, in prima faza, ar trebui sa beneficieze, fiecare dintre generatoarele cu pricina, de un control riguros al frecventei, dupa care unul sa faca pe modelul de urmat iar al doilea sa calce - indeaproape - pe urmele lui, si abia atunci sa vina meseriasu' si sa le puna in paralel)

Adica da, poti (teoretic) sa le pui in paralel.

Numai ca e (practic) greu ca naiba, aproape imposibil; si dupa ce le pui, nu cred ca or sa se descurce sa functioneze bine impreuna decat cateva secunde (cel mult minute), ca or sa inceapa sa se hertzuiasca unul pe celalalt pana o sa cedeze vreunul (nu stiu daca nu cumva o sarcina serioasa - un consum apropiat de nominal - le-ar tine in frau; probabil ca da, dar nu m-as baza pe asta).


Mai bine iei un generatoroi mai mare, sau te racordezi direct la SEN.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Sharky



Conectat la: 10 Apr 2005
Mesaje: 638
Locatie: Cluj-Napoca

MesajTrimis: Joi Dec 23, 2010 10:59 am    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Daca sarcina este mai mica decat rezistenta interna asa incat curentul sa fuga in sarcina si generatoarele sa nu se "hertzuiasca" intre ele atunci transferul de putere este prost. Pe langa asta bucla de control a tensiunii trebuie sa o iei de pe sarcina, nu de pe fiecare generator in parte, deci tot complicata ramane problema.

In cazul unui ups e aplicatia banala, sunt atatea modele ce suporta punerea in paralel/load balancing si alte povesti.

Mesterel: Se pot pune doua generatoare in paralel, dar solutia e prea scumpa si complicata ca sa se merite in aplicatii banale. Pe langa asta e nevoie de un nivel ridicat de cunostiinte pe care evident nu le ai din moment ce pui asemenea intrebari.

_________________
????!!??!!?!?!?!??
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
shambala



Conectat la: 05 Ian 2005
Mesaje: 2858
Locatie: Iasi

MesajTrimis: Joi Dec 23, 2010 2:55 pm    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Din cate stiam eu cam toate generatoarele au (de ceva ani) posibilitatea de conectare master-slave. Adica problema ridicata este [auto]eliminata.
Gresesc si doar modele f scumpe sa aiba acea functie ? Nu am mai urmarit atent in ultimii ani ... Confused

Sharky, de ce sa fie prost transferul de putere in acel caz ?

_________________
Filtre la comanda.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger
Sharky



Conectat la: 10 Apr 2005
Mesaje: 638
Locatie: Cluj-Napoca

MesajTrimis: Joi Dec 23, 2010 4:00 pm    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

In cazul acela consumul de energie se face pe rezistenta interna a generatorului, iar puterea ramasa utila e infima fata de puterea total generata.
_________________
????!!??!!?!?!?!??
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
shambala



Conectat la: 05 Ian 2005
Mesaje: 2858
Locatie: Iasi

MesajTrimis: Joi Dec 23, 2010 6:30 pm    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Pai da, sigur, numai ca mai sus tu ai scris invers Laughing
_________________
Filtre la comanda.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger
csordas zsolt



Conectat la: 05 Noi 2006
Mesaje: 356
Locatie: satu mare

MesajTrimis: Joi Ian 27, 2011 10:55 pm    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

blackadder.
Nu am vazut de la ce tensiune si la ce tensiune si curent doresti sa ai regulatorul.
Pentru un preamplificator nu ai nevoie de tensiune exagerata de mare operationalele merg fara problema pina la 36v? care este problema ?
Daca ai nevoie de tensiune foarte mare vezi schema nu stiu daca ai simulatorul Tina asa ca am pus poza.
Daca ai nevoie de un regulator genial si foarte bun 22vc-16vc studiaza manualul de servis soni scd1 ce folosesc ei pentru alimentarea partii analogice este impecabil,atentie ce si unde este legat nu este foarte evident in schema dar este foarte important in cazul circuitelor cu zgomot redus.



regulator .rar
 Description:

Download
 Filename:  regulator .rar
 Filesize:  53.67 KB
 Downloaded:  45 Time(s)


_________________
Multumesc sansa de a da cu parerea.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
csordas zsolt



Conectat la: 05 Noi 2006
Mesaje: 356
Locatie: satu mare

MesajTrimis: Dum Ian 30, 2011 8:52 pm    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Pentru cei care folosesc simulatorul TINA texas instrument
Regulator sony scd1 modificat si simplficat fara protectie la scurt circuit adaptat la Uin 100v pentru alimentarea etajului amplificatorul in tensiune ,doresc sa implementez in proiectul,"amplificatorul meu".ce parere aveti?
Se poate juca cu circuitul se poate adapta la diferite tensiuni de intrare si iesire evident si pentru tensiune diferentiata.
Circuitul a fost experimentat si implementat in varianta lui originala in preamplificatorul meu si functioneaza minunat. Laughing
Circuitul foloseste o intrare diferentiala cu tensiune de referinta si garanteaza in mod activ un zgomot foarte mic la iesire.



reg1.rar
 Description:

Download
 Filename:  reg1.rar
 Filesize:  5.9 KB
 Downloaded:  50 Time(s)


_________________
Multumesc sansa de a da cu parerea.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect    Pagina de start a forumului HiFi & Multimedia -> DIY & Minitehnicus Data este GMT + 3 Ore
Du-te la pagina Anteriorul  1, 2
Pagina 2 din 2

 
Salt la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Varianta în limba română: Romanian phpBB online community