De ce noua generatie de televizoare se vede atat de prost ?

[tvicol]

Chiar daca cunosc foarte bine functionarea modelelor mai vechi de televizoare ( generatia 90 - primii ani dupa 2000) , nu sunt un specialist.
Este clar ca modelele mai noi nu mai au nimic in comun cu modelele pe care le cunosc eu. Imaginea difera calitativ in functie de tehnologia folosita plasma sau cristal lichid.
Sunt anumite avantaje si dezavantaje pe care le ofera fiecare tehnologie. Puse in balanta este foarte greu sa alegi un castigator.
Totusi, consider ca tubut CRT este singurul care poate oferi un gamut mai extins si mai natural si aici ma refer numai si numai la tuburile SONY.
Va rog sa nu ma intelegeti gresit. Tuburile SONY Trinitron, WEGA sunt constructiv diferite, iar calitativ nu se compara cu alte CRT-uri.

Cu toate acestea am observat ca idiferent de tehnologie majoritatea televizoarelor prezinta culori denaturate si un efect de patratele cu culori uniforme(nici nu stiu cum sa-l numesc).

Am observat ca acest fenomen apare la televizoarele cu PIP, memorare imagine, etc. in general cam toate care proceseaza digital imaginea.

Eu am pus aceste fenomene pe seama conversiei analog-digital-analog care cred ca se face in aceste televizoare.

Cine ma poate lamuri si pe mine ?
De unde provin aceste culori si imagini de plastilina ?

tibi

[Mitica]

[Tara]

parerea mea personala

1. tuburile sony versus alte tuburi ( sony nu a facut decat tuburi trinitron de cand s-a apaucat pana acum )
- diferenta contructiva dintre un tub sony si celelate tuburi , este ca masca difera - la sony este formata dintr-o retea de fire verticale intinse , la celelate dintr-o tabla perforata
- avantajul la sony in acest caz este un contrast mult mai mare al imaginii , dezavantajul este ca masca se poate deforma mult mai usor la orice soc mecanic , avand ca rezultat aparitia petelor pe ecran - 90% din tv sony

2. calitatea imaginii la televizoarele moderne
- astazi s-a ajuns la folosirea unui UOC ( ultimate one chip ) care face totul , de la prelucrea frecventei intermediare , pana la generarea sincro , decodare culoare , matricfe rgb , interfata i/o , etc
asta nu se poate concretiza decat in scaderea performanelor per total ale imaginii finale , in comparatie cu televizoarele mai serioase care se faceau inainte si care aveau circuite specializate pentru fiecare etaj in parte

3. probleme frecvente la tuburile televizoarelor moderne
- in primul rand , tuburile philips - a caror fabricare a fost stopata de catre firma si vanduta licenta - desi practic au cele mai frumoase si calde culori - au o gama variata de defecte extrem de frecvente
- mai ales la tuburile flat , tehnologia pentru a obtine tuburi ieftine probabil a dus la un rezultat catastrofal - deconvergente la colturi , magnetizarea mastii la nivel mare de alb - ceea ce se traduce prin pete - caderea catozilor pe filament sau una din cele doua grile interne - datorata incalzitii excesive cu ajutorul filamentului , pentru a obtine contrast marit , intreruperea efectiva a unui catod , etc
- tuburile sony - din pacate se fabrica in multe locuri, unul mai rau decat altul - aceleasi probleme cu convergenta , culori care mie nu imi mai plac , etc
- tuburile thomson - desi initial erau foarte bine cotata , acum sunt tuburi facute in cehia saqu polonia - de o calitate lamentabila
- tuburile chinezesti - ma abtin sa le cataloghez ...

4. televizoarele digitale la 100 hz si transmisia analogica la noi
- din pacate desi avem televizoare la 100hz , nu avem sursa de semnal pentru a beneficia de avantajele unui astefel de televizor , si ca sa scapam de purecii de pe semnal , setam dnr-ul la maxim , lucru care duce la o imagine plastica , nenaturala

probabil sunt mult mai multe de spus la acest subiect , dar trebuie sa ma intorc la treaba

[tvicol]

@Tara,

multumesc pentru raspuns si astept sa dezvolti acest subiect.
Se face conversie analog-digital-analog in televizoarele moderne ?

Tot din experienta ta, te rog sa recomanzi un televizor CRT bun, un LCD bun si o plasma buna, indiferent de anul de productie.

tibi

[deeppurple]

Am luat acuma un TV Panasonic de 54 cm stereo ecran CTR plat (imagine spalacita , culori moarte) si care se vede mai rau ca si defunctul Grundig mono ecran "normal" luat acu 9 ani... .

[puf]

Este chiar asa greu de inteles ca in ultimi 3 ani TOATE televizoarele CRT fabricate indiferent de producator si de tubul folosit sint mizerii absolute, o adevarata insulta adusa cumparatorilor.
Nici macar Sony nu mai au avut Trinitron au bagat tuburi normale chinezesti noname.
Panourile moderne plasma si LCD fac procesari majore ca sa afiseze imaginea tv standard si cu cit au rezolutia mai mare cu atit rezultatul e mai prost. Cel mai bun TV ever a fost plasma Panasonic PA60 ce avea rezolutia nativa echivalenta cu semnalul NTSC , afisarea se facea nativ , contrastul este cu 30% mai mare decit la cele HD-Ready imaginea rezultata fiind incomparabila cu orice altceva.
De ce este mai bun decit CRT? pai are afisare progresiva ceea ce nici un CRT nu are, imaginea rezultata fiind mai curata, clara si fara jaggies , nu are flicker , nu sufera de erori de convergenta, geometrie, focalizare, puritate si uniformitate a culorilor.Toate CRT cu 100Hz fac varza imagine se pierde sharpul si apar artefacte , mpeg noise, pixelari, sacadari noroc ca la unele se putea dezactiva treaba asta.

[tvicol]

@puf,

merci pentru explicatii.
Nu sunt adeptul plasma din motive pur practice.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Plasma_burnin_at_DFW_airport.jpg
+ timpul de viata relativ scurt al acestor display-uri.

Stiu de asemena ca gamut-ul la trinitron (ala original ) este clar mai extins decat orice plasma. In schimb plasma mentionata de tine (PA60) sta muuult mai bine la capitolul contrast.
Cat despre convergenta, geometrie, focalizare teoretic plasma este superioara.

Poti sa detaliezi procesarea digitala la aceste televizoare ?

tibi

[Tara]

da , in majoritatea televizoarelor mai serioase ( si in unele jucarii, in functie de integratul cu care sunt fcute ) se face conversie analog - digital - analog

in domeniul lcd - plasma nu pot sa fac o recomandare competenta pentru ca nu am studiat indeajuns , dar in domeniul crt , raman la unele modele mai vechi de Philips

in primul rand recomand sasiul MG2.1 , 100Hz , un sasiu extrem de fiabil si performant - feature box-ul la acest sasiu este facut direct pe sasiul de semnal mic , fara modul , totul este extrem de aerisit , nu am intalnit niciodata defect pe partea digitala
acum si acest sasiu a folosit doua tipuri de tuburi - EAK si ESF , indiferent de format si raport
sincer varianta cu ESF se vede incomparabil mai bine din punct de vedere al contastului decat cea cu EAK , insa si riscul de a se distruge tubul ste tot incomparabil mai mare decat varianta cu EAK
eu personal am optat pentru varianta EAK deoarece lucrez in domeniu si imi permit sa schimb tubul daca se intampla ceva
inainte de sasiu MG2.1 au mai fost reusite sasiele MD2 , dar deja sunt mai vechi
dupa sasiul MG2.1 , eu personal nu am intalnit decat sasie care fac o gramada de probleme ( A02 , ES1 , EM-urile , etc ) chiar daca au introdus facilitati de genul pixel pus sau altele
unul din cele mai proaste sasie pentru diagonala mare este L04 din toate punctele de vedere , care foloeste acelasi hercules regasit in plasme si lcd-uri
varful de gama la Philips este sasiul MG3.2 , care nu a fost comercializat niciodata la noi si eu nu am avut norocul sa prind unul pana acum
despre sony ... nu am ce sa spun , nu agreez aceasta marca la tv crt - eu cu greu am gasit un tv asa zis " perfect " de 54 acum 2-3 ani , facut pentru germania , si care desi arata identic cu ce era in magazine la noi in acel moment , imaginea si functionarea sunt fara comparatie

[Tara]

corectez : eu am optat pentru varianta cu ESF , la rude le-am dat variante cu EAK

[tvicol]

@Tara,

Multumesc pentru raspuns. Chiar apreciez interventia ta, pentru ca stiu ca vorbesti din experienta si chiar aceste aparate ti-au trecut prin mana.

Pentru mine faptul ca in televizoarele moderne se face conversie analog - digital - analog spune foarte mult.
Poate ca sunt de felul meu mai purist, dar mizeria pe care o vad la noile LCD-uri are o explicatie.

Pentru mine este clar: NU TOT CE-I NOU ESTE SI BUN.
Piata este dictata de cumparatori si marile companii nu fac decat sa ofere solutii la reactia cumparatorului, iar cumparatorul nu face decat sa se ghideze dupa pret. Pacat.

tibi[/code]

[kilaru_de_coduri]

cumparatorul DEZinformat PUNE BOTU' la ceea ce e nou,mai este si categoria de SNOBI care "fac jocul" desi unii dintre ei realizeaza pasul inapoi facut in ceea ce priveste calitatea.
Daca acuma 30 ani era "la moda" sa ai teve color,masina si vidio acuma trebe sa ai SUV,PLASMA,VILA....etc...
Si ma cam indoiesc ca din cei care le au le-au obtinut prin MUNCA(excludem lotot 6/49 )cinsita.
Cunosc oameni care au banii KKlau si care umbla cu masina de 3000euro valoare,au o casa decenta cu 4-5 camere si merg la cumparaturi la hipermarket.
Aceia au plecat in 90 de la ZERO si doar prin MUNCA lor au ajuns unde sunt acuma.Din pacate aceia sunt foarte putini si nu prea cred ca o sa-i(prea) intalnim pe aci...
Imi cer scuze daca am atacat orgoliul unora...asta e!

[c6t9]

despre ce semnal vorbim?

oare nu a crescut pretentia utilizatorului?

pe dvd nu mai folosesc deloc WEGA si nici nu-l gasesc superior LCD-ului.

kilaru, cred ca ataci prea mult problema, multi sunt dependenti de chestii tehnologice, sunt lucruri mult dorite si majoritatea luate in rate, astia sunt mai afectati, nu ala care cumpara un lcd de 2k euro, nu ii place si maine isi ia o plasma. pe aia ii doare-n palarie.

[tvicol]

Ei bine nu este chiar asa.
Orice producator stie ca daca ia dintr-o parte trebuie sa dea in alta parte.

Ce am avut:
Am avut televizoare CRT cu o imagine buna, chiar foarte buna la unele modele.
Tubul CRT a evoluat foarte mult in cei peste 50 de ani de existanta.

Ce avem acum:
- Avem televizoare plate care ocupa mai putin spatiu
- consuma un pic mai putin
- distorsiunile de rastru sunt eliminate
- au facilitati de memorare, inghetare, stocare, printare a imaginii
- sunt high resolution
- accepta semnale de la o gramada de alte jucarii in toate formatele posibile
- au un morman de interfete
- picture in picture
- meniuri de configurare cat mai stufoase
- bine-nteles ca avem si varianta CRT cu minunile de mai sus

Cu alte cuvinte, ti-am luat imaginea, ti-o digitizez, o fac muci, dar te joci cum vrea muschiul tau.

Deci progresul este evident din punct de vedere tehnologic.
Este clar ca in matele acestor televizoare se afla multa tehnologie de ultima ora.
Dar este la fel de clar ca un display produs in China este mult mai ieftin decat unul produs in UK sau Japan. De diferenta de pret si calitate producatorul ofera multe alte facilitati electronice cu cipuri VLSI produse tot in China.

Problema este ca s-a renuntat la CALITATE.
CALITATE care era garantata de brand.
Ne-au luat imaginea ca sa ne dea butoane.

tibi

[Rycher]

Hai să fim serioşi: cel mai bun CRT nu se poate compara ca imagine cu cele mai bune LCD-uri/plasme. Chestia asta cu CRT-ul care ar avea o imagine mai bună decât plasma sau LCD-ul a cam murit prin 2005. În momentul ăsta sunt LCD-uri făcute pe vapor care dau clasă celor mai bune modele de CRT.

[Cosmin_C]

[c6t9]

daca ai avea semnal digital de calitate si dvd-uri originale, lucrurile nu ar mai sta asa.

ca iar ne intoarcem la alegerea facuta dupa ureche si apoi te documentezi, e alta treaba.