Cel mai simplu amplificator

[DorinD]

Pt. DJ DNA si alti forumisti cu expectatii mari de la traf-urile toroidale.
Cred ca parerea (aproape) unanima ca trafurile toroidale sint mai bune decit cele clasice (tole E+I sau U+I) in domeniul audio de putere trebuie nuantzata. Poate ar trebui sa ne dea de gindit ca firma Hafler le prefera inca pe cele clasice tip U+I cu toate ca "trend"-ul pietei spre toroidal e evident.
Parerea mea este ca instinctiv traful toroidal sugereaza prin forma sa ceva din rafinamintul si economia naturii dar la o simpla analiza sta chiar prost la cuplajul capacitiv intre infasurari. Toroidalul e avantajos ca pret/greutate/dimensiuni/putere dar daca nu te intereseaza in primul rind acest aspect si dispui de spatiu suficient in carcasa atunci un traf clasic bine proiectat (ca dispunere infasurari/ecrane) este mai bun "audio" vorbind. Astept parerile voastre.
Si scuze initiatorului postului curent...

[Mitica]

[tvicol]

DorinD,

Te invit sa citesti aici http://www.petra-toroid.ro/eng/advantages.htm

[DorinD]

Multumesc pt. link. Si totusi, ce poate sa spuna pe site un fabricant de trafuri toroidale aflat pe val? Evident, ca sunt mai bune decit tehnologia veche la (mai) toate capitilele.
Recunosc ca toroidalele au avantaje ca putere, impachetare si fabricatie usoara. Dar exista aspecte punctuale --aici mentionez deocamdata decuparea capacitiva a infasurarilor-- importante in aplicatii audio unde un traf din veche garda bine proiectat este mai indicat. Si in directia asta vreau eu sa indrept discutia.

[DJ DNA]

Eu nu am preferinte .
Pentru mine un transformator bun este acela care da suficient curent si nu baga paraziti . Stiu ca firma Hafler prefera transformatoarele clasice si mai stiu ca le prefera datorita topologiei speciale a etajelor finale folosite .
Fiecare categorie are avantaje si dezavantaje si cred ca trebuie testate ambele variante pt. a vedea care este mai avantajoasa .
Transformatorul cu tole este mai complicat de montat in carcasa si cam trebuie ecranat pt. a nu induce brum de 50hz .
Mai cred ca transformatorul ideal este acela pe care poti sa il obtii in bugetul disponibil .

[tvicol]

[tvicol]

Sper ca te referi la trafurile de alimentare si nu la cele din etajul de iesire al aplif-urilor pe tuburi.

Diferenta este majora !

[DorinD]

Sint de acord ca E+I este mediocru la aspectul cuplajului capacitiv intre infasurari. Hai sa-l scoatem din discutie referitor la acest capitol.
Revenind la cuplajul capacitiv intre infasurari in aplicatii audio as imparti problema in 2 sub-"chestii": 1)trafuri de alimentare si 2)trafuri de semnal.
1) Aici influenta asupra semnalului audio se face indirect prin afectarea sursei de alimentare. Din cauza cuplajului capacitiv mai mare intre infasurari (sa-i zicem "CCI") esti nevoit sa incluzi un filtru mai serios pe primar ca sa nu prinzi posturi straine din retea. Orice filtru in aceasta zona reduce drastic capacitatea primarului de a furniza curent, mai ales in perioadele f. scurte si repetitive cind condensatorii de dupa puntea din secundar sint incarcati. Perioadele sint cu atit mai scurte in economia celor 1/50Hz cu cit acesti condensatori sint mai mari iar aceasta implica armonici de frevcenta mai ridicata care se transmit mai usor tot prin cauplaje capacitive. Si de aici un cerc vicios care te obliga la compromisuri in cu totul alte parti si totul a pornit doar de la un CCI mai prost. Se mai poate detalia dar o las asa momentan...
2) Aici afectam direct semnalul audio. E adevarat ca dispunerea trafurilor in calea de semnal nu se mai prea intilneste in ziua de azi (a cam ramas apanajul amplifurilor cu lampi) dar se mai gasesc uneori si etaje futuriste cu tranzistori unde e folosit.

[C&S ELPROD]

DORIN
Se pare ca daca trebuie sa alegi intre un BMW si o DACIE , tu ai alege dacia pentru ca se gasesc piese mai repede si mai ieftine in tara .
E DOAR O GLUMA poate nu este asa .

De ce faci atita caz pentru un mic dezavantaj si nu te gindesti la uriasele avantaje ale toroidalelor : greutate redusa cu 20-40% , randament mai mare cu 20-50% . dimensiuni mai mici cu 20-50% , disipatie termica mai mica cu peste 50% datorita suprafetei mari de contact cu aerul si cu carcasa , radiatii EMI mai mici cu peste 80% , ei bine toate astea doar cu 15-25% mai scumpe decit trafurile clasice .(desi tu ai zis ca sunt mai ieftine)
In plus daca doresti poti comanda la orice producator trafuri pentru audio .(sunt ecranate special)

[DorinD]

E posibil sa nu ma fi facut intzeles. Eu doar vreau sa atrag atentia asupra viciilor ascunse din adevarurile absolute gen "trafu toroidal e cel mai bun", "daca bag la alimentare condensatori mai mari e mai bine", "daca toti finalii sint in linie la vedere pe radiator scula e cea mai tare", etc. De aceea caut "fisuri" in aceste absolutisme pe care le aduc in discutie.
De curind, undeva pe forum, cineva pomenea de un experiment cu un amplif Marantz caruia i-a adaugat niste condensatori electrolitici suplimentari la alimentare obtinand o inrautatire. Genul asta de chestiuni lecred eu interesante. Hai, cine isi da cu parerea ce s-a intimplat la faza cu condensatorii fiindca aici se pare ca se incalca un "adevar absolut"? Apropos, si eu sint de acord cu acest adevar doar consider ca trebuie nuantzat. Si pina la urma in nuantze sta frumusetea unei scule bine lucrate. Altfel, daca ne-am lua numai dupa adevarurile absolute mot a mot am ajunge sa citim din prospecte doar cati zeci de mii de uF si cate sute de wati are toroidalu' ampului la alimentare.
Revenind la toroidal vis-a-vis de clasic n-am vrut in nici un caz sa minimalizez importanta toroidalului (chiar eu i-am pomenit avantajele) insa vreau sa atrag atentia asupra faptului ca existenta unui toroidal intr-o carcasa e doar o premisa nu certitudinea unei calitati superioare a unui aparat audio comparat cu altul cu traf clasic. Iar aceasta "slabiciune" a clientilor pt. toroidale este exploatata din plin de fabricanti pt. a induce aparenta calitatii de exceptie si in aparatura mediocra.
Sper sa ma fi facut mai bine intzeles acum.

[DJ DNA]

Subscriu la tot ce spui . In domeniul acesta nu exista reguli sau chestiuni batute in cuie .

[C&S ELPROD]

DorinD

[Zamby]

Dom' frunzila, cablajele sunt pe drum, traf-urile sunt si ele pe drum, deci a cam sosit momentul achizitiei de piese. Am refacut lista confom cu schema trimisa la rezolutie mai buna.

Tinand cont ca aspectul financiar in cazul acestui proiect, nu este neaprat cel mai important, ce recomandari imi faceti in privinta achizitiei de piese?

In ceea ce priveste finalii, in schema sunt trecuti: 2SJ352 si 2SK2221, dar pe acest topic ati recomandat: 2SJ162 si 2SK1058 sau 2SJ201 si 2SK1530 (mai buni dar mai scumpi). Din nou, tinand cont ca nu prea conteaza cat costa pe care-mi recomandati sa-i achizitionez?

Atasaz din nou lista in fisier .xls

[Vasile]

Oricare din finalii recomandati sunt excelenti. Diferenta este doar de puterea suportata, si cu cei mai slabi obtineti 200W linistit.

[Zamby]

Dom' frunzile, nu sunteti foarte generos cu explicatiile astazi, asa ca o sa continui cu intrebarile cu riscul de a deveni sacaitor.

Ce fel de condensatoare sa folosesc? La ce tensiune?

Ce fel de rezistente sa folosesc?

Pentru rezistente si condensatoare, e cazul sa ma car cu aparatul de masura dupa mine sa le masor?

Sa incerc sa imperechez si tranzistoarele?

Multumiri anticipate!

[Vasile]

Condensatori MKT pentru aia nepolarizati, tensiunile de 250V

Rezistente de ,25W acolo unde nu este pe schema specificat altfel

Nu este nevoie sa imperechezi finalii pentru ca astia laterali au cam aceeasi caractristici