Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
Autor |
Mesaj |
DorinD
Conectat la: 18 Dec 2003 Mesaje: 2393 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Joi Aug 05, 2004 11:17 am Titlul subiectului: |
|
|
Pt. DJ DNA si alti forumisti cu expectatii mari de la traf-urile toroidale.
Cred ca parerea (aproape) unanima ca trafurile toroidale sint mai bune decit cele clasice (tole E+I sau U+I) in domeniul audio de putere trebuie nuantzata. Poate ar trebui sa ne dea de gindit ca firma Hafler le prefera inca pe cele clasice tip U+I cu toate ca "trend"-ul pietei spre toroidal e evident.
Parerea mea este ca instinctiv traful toroidal sugereaza prin forma sa ceva din rafinamintul si economia naturii dar la o simpla analiza sta chiar prost la cuplajul capacitiv intre infasurari. Toroidalul e avantajos ca pret/greutate/dimensiuni/putere dar daca nu te intereseaza in primul rind acest aspect si dispui de spatiu suficient in carcasa atunci un traf clasic bine proiectat (ca dispunere infasurari/ecrane) este mai bun "audio" vorbind. Astept parerile voastre.
Si scuze initiatorului postului curent...
|
|
Sus |
|
|
Mitica Reclamagiu
|
Trimis: Joi Aug 05, 2004 11:17 am Titlul subiectului: Mitica |
|
|
|
|
Sus |
|
|
tvicol
Conectat la: 28 Iul 2004 Mesaje: 1270 Locatie: Bucuresti
|
|
Sus |
|
|
DorinD
Conectat la: 18 Dec 2003 Mesaje: 2393 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Vin Aug 06, 2004 9:56 am Titlul subiectului: |
|
|
Multumesc pt. link. Si totusi, ce poate sa spuna pe site un fabricant de trafuri toroidale aflat pe val? Evident, ca sunt mai bune decit tehnologia veche la (mai) toate capitilele.
Recunosc ca toroidalele au avantaje ca putere, impachetare si fabricatie usoara. Dar exista aspecte punctuale --aici mentionez deocamdata decuparea capacitiva a infasurarilor-- importante in aplicatii audio unde un traf din veche garda bine proiectat este mai indicat. Si in directia asta vreau eu sa indrept discutia.
|
|
Sus |
|
|
DJ DNA
Conectat la: 13 Ian 2004 Mesaje: 2305
|
Trimis: Vin Aug 06, 2004 10:17 am Titlul subiectului: |
|
|
Eu nu am preferinte .
Pentru mine un transformator bun este acela care da suficient curent si nu baga paraziti . Stiu ca firma Hafler prefera transformatoarele clasice si mai stiu ca le prefera datorita topologiei speciale a etajelor finale folosite .
Fiecare categorie are avantaje si dezavantaje si cred ca trebuie testate ambele variante pt. a vedea care este mai avantajoasa .
Transformatorul cu tole este mai complicat de montat in carcasa si cam trebuie ecranat pt. a nu induce brum de 50hz .
Mai cred ca transformatorul ideal este acela pe care poti sa il obtii in bugetul disponibil .
|
|
Sus |
|
|
tvicol
Conectat la: 28 Iul 2004 Mesaje: 1270 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Vin Aug 06, 2004 10:20 am Titlul subiectului: |
|
|
DorinD a scris: | ... --aici mentionez deocamdata decuparea capacitiva a infasurarilor-- importante in aplicatii audio unde un traf din veche garda bine proiectat este mai indicat. Si in directia asta vreau eu sa indrept discutia. |
Te rog sa fi mai exact in afirmatii.
Din ce spui tu mai sus, eu inteleg ca te referi la cuplajul capacitiv dintre primar si secundar si ca acesta ar fi mai mic la un traf E+I sau U+I.
Iti spun din start ca E+I iese din discutie. Pe masurate.
Ramane U+I care intr-adevar are o capacitate intre primar si secundar cu 100-200pF mai mica fata de un traf toroidal.
Acum vine intrebarea mea: Cum crezi tu ca un cuplaj capacitiv mai mare cu 200pF dintre primar si secundar poate afecta calitatea audio a unui montaj audio ?
_________________ http://www.vicol-audio.ro
DIY high-end |
|
Sus |
|
|
tvicol
Conectat la: 28 Iul 2004 Mesaje: 1270 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Vin Aug 06, 2004 10:25 am Titlul subiectului: |
|
|
Sper ca te referi la trafurile de alimentare si nu la cele din etajul de iesire al aplif-urilor pe tuburi.
Diferenta este majora !
_________________ http://www.vicol-audio.ro
DIY high-end |
|
Sus |
|
|
DorinD
Conectat la: 18 Dec 2003 Mesaje: 2393 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Vin Aug 06, 2004 10:48 am Titlul subiectului: |
|
|
Sint de acord ca E+I este mediocru la aspectul cuplajului capacitiv intre infasurari. Hai sa-l scoatem din discutie referitor la acest capitol.
Revenind la cuplajul capacitiv intre infasurari in aplicatii audio as imparti problema in 2 sub-"chestii": 1)trafuri de alimentare si 2)trafuri de semnal.
1) Aici influenta asupra semnalului audio se face indirect prin afectarea sursei de alimentare. Din cauza cuplajului capacitiv mai mare intre infasurari (sa-i zicem "CCI") esti nevoit sa incluzi un filtru mai serios pe primar ca sa nu prinzi posturi straine din retea. Orice filtru in aceasta zona reduce drastic capacitatea primarului de a furniza curent, mai ales in perioadele f. scurte si repetitive cind condensatorii de dupa puntea din secundar sint incarcati. Perioadele sint cu atit mai scurte in economia celor 1/50Hz cu cit acesti condensatori sint mai mari iar aceasta implica armonici de frevcenta mai ridicata care se transmit mai usor tot prin cauplaje capacitive. Si de aici un cerc vicios care te obliga la compromisuri in cu totul alte parti si totul a pornit doar de la un CCI mai prost. Se mai poate detalia dar o las asa momentan...
2) Aici afectam direct semnalul audio. E adevarat ca dispunerea trafurilor in calea de semnal nu se mai prea intilneste in ziua de azi (a cam ramas apanajul amplifurilor cu lampi) dar se mai gasesc uneori si etaje futuriste cu tranzistori unde e folosit.
|
|
Sus |
|
|
C&S ELPROD
Conectat la: 30 Iul 2004 Mesaje: 124
|
Trimis: Lun Aug 09, 2004 10:46 pm Titlul subiectului: |
|
|
DORIN
Se pare ca daca trebuie sa alegi intre un BMW si o DACIE , tu ai alege dacia pentru ca se gasesc piese mai repede si mai ieftine in tara .
E DOAR O GLUMA poate nu este asa .
De ce faci atita caz pentru un mic dezavantaj si nu te gindesti la uriasele avantaje ale toroidalelor : greutate redusa cu 20-40% , randament mai mare cu 20-50% . dimensiuni mai mici cu 20-50% , disipatie termica mai mica cu peste 50% datorita suprafetei mari de contact cu aerul si cu carcasa , radiatii EMI mai mici cu peste 80% , ei bine toate astea doar cu 15-25% mai scumpe decit trafurile clasice .(desi tu ai zis ca sunt mai ieftine)
In plus daca doresti poti comanda la orice producator trafuri pentru audio .(sunt ecranate special)
_________________ <Don`t make the mistake> |
|
Sus |
|
|
DorinD
Conectat la: 18 Dec 2003 Mesaje: 2393 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Mar Aug 10, 2004 9:32 am Titlul subiectului: |
|
|
E posibil sa nu ma fi facut intzeles. Eu doar vreau sa atrag atentia asupra viciilor ascunse din adevarurile absolute gen "trafu toroidal e cel mai bun", "daca bag la alimentare condensatori mai mari e mai bine", "daca toti finalii sint in linie la vedere pe radiator scula e cea mai tare", etc. De aceea caut "fisuri" in aceste absolutisme pe care le aduc in discutie.
De curind, undeva pe forum, cineva pomenea de un experiment cu un amplif Marantz caruia i-a adaugat niste condensatori electrolitici suplimentari la alimentare obtinand o inrautatire. Genul asta de chestiuni lecred eu interesante. Hai, cine isi da cu parerea ce s-a intimplat la faza cu condensatorii fiindca aici se pare ca se incalca un "adevar absolut"? Apropos, si eu sint de acord cu acest adevar doar consider ca trebuie nuantzat. Si pina la urma in nuantze sta frumusetea unei scule bine lucrate. Altfel, daca ne-am lua numai dupa adevarurile absolute mot a mot am ajunge sa citim din prospecte doar cati zeci de mii de uF si cate sute de wati are toroidalu' ampului la alimentare.
Revenind la toroidal vis-a-vis de clasic n-am vrut in nici un caz sa minimalizez importanta toroidalului (chiar eu i-am pomenit avantajele) insa vreau sa atrag atentia asupra faptului ca existenta unui toroidal intr-o carcasa e doar o premisa nu certitudinea unei calitati superioare a unui aparat audio comparat cu altul cu traf clasic. Iar aceasta "slabiciune" a clientilor pt. toroidale este exploatata din plin de fabricanti pt. a induce aparenta calitatii de exceptie si in aparatura mediocra.
Sper sa ma fi facut mai bine intzeles acum.
|
|
Sus |
|
|
DJ DNA
Conectat la: 13 Ian 2004 Mesaje: 2305
|
Trimis: Mar Aug 10, 2004 10:17 am Titlul subiectului: |
|
|
Subscriu la tot ce spui . In domeniul acesta nu exista reguli sau chestiuni batute in cuie .
|
|
Sus |
|
|
C&S ELPROD
Conectat la: 30 Iul 2004 Mesaje: 124
|
Trimis: Mar Aug 10, 2004 11:21 am Titlul subiectului: |
|
|
DorinD
Citat: | E posibil sa nu ma fi facut intzeles. Eu doar vreau sa atrag atentia asupra viciilor ascunse din adevarurile absolute gen "trafu toroidal e cel mai bun", "daca bag la alimentare condensatori mai mari e mai bine", "daca toti finalii sint in linie la vedere pe radiator scula e cea mai tare", etc. De aceea caut "fisuri" in aceste absolutisme pe care le aduc in discutie.
|
Intrun fel te sustin , de multe ori se exagereaza ingrozitor .
Sigur nu te-ai facut inteles de prima data , acum pari mai realist .
Se poate ca unii producatori sa ia "fata" clientilor cu toroide , dar numarul acestora este destul de mic datorita pretului mai ridicat .
Acesti producatori "tepari" prefera varianta clasica a trafurilor fabricate prin asia ( "china" ) care au pretul la jumatate fata de cele de calitate fabricate prin europa .
Dorin sa stii ca ma bucur ca te legi de asemenea lucruri minore , deoarece numai asa ajungem la apogeul realizari noastre , important este sa o faci intrun mod realist (poate ca ai schimbat deja parerea buna pe care o aveau anumite persoane despre toroide) si astya nu e bine .
_________________ <Don`t make the mistake> |
|
Sus |
|
|
Zamby
Conectat la: 12 Noi 2003 Mesaje: 749 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Joi Aug 12, 2004 9:11 am Titlul subiectului: |
|
|
Dom' frunzila, cablajele sunt pe drum, traf-urile sunt si ele pe drum, deci a cam sosit momentul achizitiei de piese. Am refacut lista confom cu schema trimisa la rezolutie mai buna.
Tinand cont ca aspectul financiar in cazul acestui proiect, nu este neaprat cel mai important, ce recomandari imi faceti in privinta achizitiei de piese?
In ceea ce priveste finalii, in schema sunt trecuti: 2SJ352 si 2SK2221, dar pe acest topic ati recomandat: 2SJ162 si 2SK1058 sau 2SJ201 si 2SK1530 (mai buni dar mai scumpi). Din nou, tinand cont ca nu prea conteaza cat costa pe care-mi recomandati sa-i achizitionez?
Atasaz din nou lista in fisier .xls
Description: |
|
Download |
Filename: |
ListaPiese.xls |
Filesize: |
15 KB |
Downloaded: |
265 Time(s) |
|
|
Sus |
|
|
Vasile peȘte
Conectat la: 18 Aug 2003 Mesaje: 3305 Locatie: Maramures, Poienile Izei
|
Trimis: Joi Aug 12, 2004 10:40 am Titlul subiectului: |
|
|
Oricare din finalii recomandati sunt excelenti. Diferenta este doar de puterea suportata, si cu cei mai slabi obtineti 200W linistit.
_________________
|
|
Sus |
|
|
Zamby
Conectat la: 12 Noi 2003 Mesaje: 749 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Joi Aug 12, 2004 5:05 pm Titlul subiectului: |
|
|
Dom' frunzile, nu sunteti foarte generos cu explicatiile astazi, asa ca o sa continui cu intrebarile cu riscul de a deveni sacaitor.
Ce fel de condensatoare sa folosesc? La ce tensiune?
Ce fel de rezistente sa folosesc?
Pentru rezistente si condensatoare, e cazul sa ma car cu aparatul de masura dupa mine sa le masor?
Sa incerc sa imperechez si tranzistoarele?
Multumiri anticipate!
|
|
Sus |
|
|
Vasile peȘte
Conectat la: 18 Aug 2003 Mesaje: 3305 Locatie: Maramures, Poienile Izei
|
Trimis: Joi Aug 12, 2004 5:23 pm Titlul subiectului: |
|
|
Condensatori MKT pentru aia nepolarizati, tensiunile de 250V
Rezistente de ,25W acolo unde nu este pe schema specificat altfel
Nu este nevoie sa imperechezi finalii pentru ca astia laterali au cam aceeasi caractristici
_________________
|
|
Sus |
|
|
|