| Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
| Autor |
Mesaj |
kilaru_de_coduri
Conectat la: 03 Mar 2006
Mesaje: 1530
|
 Trimis: Sam Sep 29, 2007 5:28 pm Titlul subiectului: |
 |
|
| roender a scris: | | Nu vreu sa te jignesc, insa este evident ca nu ai nici cea mai mica idee despre ce semnale poate sa "vada" un ampificator facut cu componente moderne. |
Nu m-ai jignit defel.
Crede-ma ca nicimacar nu mai sunt curios pe unde s-a ajuns cu HI-TECH-ul de cand cu 11sept2001 si "pudra" Hitachi...
Prefer sa ma bucur de timpul liber ramas mergand cat mai mult posibil in natura si in zilele in care acest lucru nu e posibil sa ascult muzica pe "sculili" mele de clasa medie care imi ofera cu mult mai mult decat am EU nevoie in materie de HI-FI. |
|
| Sus |
|
|
Mitica
Reclamagiu
|
| Trimis: Sam Sep 29, 2007 5:28 pm Titlul subiectului: Mitica |
|
|
|
|
| Sus |
|
|
felixx
Conectat la: 17 Iul 2005
Mesaje: 1179
Locatie: Bacau
|
| Trimis: Sam Sep 29, 2007 5:32 pm Titlul subiectului: |
|
|
Orice ai face,oricum ai face,orice componenta ai folosi tot nu iese ca la carte.
De aceea nici nu exista lucrul facut perfect.
_________________
"I'm glad I can build my own mistakes." |
|
| Sus |
|
|
fider
Conectat la: 21 Aug 2007
Mesaje: 53
|
| Trimis: Sam Sep 29, 2007 5:58 pm Titlul subiectului: |
|
|
| kilaru_de_coduri a scris: | ok.. dar CINE le poate reproduce?
Mai exact ce fel de traductoare electroacustice?
Si chiar daca ar fi posibila reproducerea acestor ultrainaltefrecvente cine le-ar percepe?
Ascultam noi sau osciloscopul ? |
Din pacate in electronica nu inseamna ca daca nu vedem, nu exista. Problema cu frecventele inalte si foarte inalta e cat se poate de reala. Orice regulator de tensiune este ineficient acolo iar orice tranzistor sau integrat nu prea poate fi compensat ideal pentru frecvente atat de mari. Urmariti doar graficele din fisa tehnica a componentei.
In plus, sa nu uitam ca un amplificator (clasa A, AB, B si nu numai) nu este nimic altceva decat un modulator de amplitudine, orice frecventa, inclusiv cele ce nu reprezinta semnalul nostru! |
|
| Sus |
|
|
shambala
Conectat la: 05 Ian 2005
Mesaje: 2858
Locatie: Iasi
|
| Trimis: Sam Sep 29, 2007 8:07 pm Titlul subiectului: |
|
|
| roender a scris: | Marea majoritate a celor ce proiectaza scule audio au fixatii de genul: Orice electrolitic trebuie folosit numai in paralel cu alti condensatori si neaparat la final cu unul de tip polipropilena. Citi stiu sa foloseasca un osciloscop pentru a detecta microoscilatiile care apar la punerea in paralel a unui electrolitic lowesr cu un condensator de tip MKP?. Mai bine spus, citi au acces la un osciloscop care poate detecta o oscilatie cu frecventa de 500-800Mhz si amplitudinea 2-3uV?
|
Acum este randul tau sa generalizezi 
Ceea ce spui poate se aplica la unii diy-eri avansati (care pot proiecta un montaj /amplificator).
Dar in mod cert nu se aplica inginerilor proiectanti, mai ales de la firmele mari. Iar despre lipsa unui osciloscop bun cred ca nu se poate vorbi, nici macar in sectiile de service din lumea a treia...
Si in anii '80 erau cateva osciloscoape bune pana si la Tehnoton. E drept ca de 300Mhz, dar acum 25-30 de ani ... |
|
| Sus |
|
|
shambala
Conectat la: 05 Ian 2005
Mesaje: 2858
Locatie: Iasi
|
| Trimis: Sam Sep 29, 2007 8:15 pm Titlul subiectului: |
|
|
Uitam esentialul  - partea importanta din postul tau este atentionarea asupra realizarii de circuite acordate (oscilatoare) prin punerea dupa ureche /nechibzuita a mai multor condensatori de filtraj in paralel.
Acesta este un subiect complex si adesea dificil care merita multa atentie.
Imi aminteste de posturile lui Tibi in care atentiona (mai voalat, cum are el obiceiul ) despre utilizarea OSC-oanelor vs alte grupuri cond-cond. |
|
| Sus |
|
|
sorin6
Conectat la: 29 Noi 2004
Mesaje: 3916
Locatie: vesnicele plaiuri ale vanatoarei
|
| Trimis: Sam Sep 29, 2007 8:38 pm Titlul subiectului: |
|
|
Mda, incepe sa semene a discutie despre cabluri...  |
|
| Sus |
|
|
shambala
Conectat la: 05 Ian 2005
Mesaje: 2858
Locatie: Iasi
|
| Trimis: Sam Sep 29, 2007 10:00 pm Titlul subiectului: |
|
|
Stiu si eu ?
As zice ca roender are dreptate, oscilatiile intr-un amplificator sunt o problema destul de serioasa, chiar daca sunt la frecvente foarte mari.
Valabil si la cd-playere... |
|
| Sus |
|
|
fider
Conectat la: 21 Aug 2007
Mesaje: 53
|
| Trimis: Sam Sep 29, 2007 10:49 pm Titlul subiectului: |
|
|
| sorin6 a scris: | | Mda, incepe sa semene a discutie despre cabluri... |
Nu tocmai. Un design potrivit al amplificatorului elimina majoritatea problemelor, lafel stau lucrurile si pentru un preamplificator. Oricum, ca solutie extrema exista ecranarile si transformatoarele care fac si adaptarea de impedanta, precum si intrarile balansate, ce rezolva 80-90% din problema. Solutii exista, daca sunt oameni cu cap printre cei care le implementeaza. In fapt, la amplificari de nivel mic problemele sunt cu mult mai reduse, dar cum unii vor sa asculte neaparat "tare", calitatea se diminueaza si mai mult. |
|
| Sus |
|
|
Sharky
Conectat la: 10 Apr 2005
Mesaje: 638
Locatie: Cluj-Napoca
|
| Trimis: Dum Sep 30, 2007 12:46 am Titlul subiectului: |
|
|
problema nu apare numai la sute de Mhz ci si mai jos, in zona 1-10MHz unde amplificatorul inca mai are castig in bucla deschisa.
Trecerea prin zero la un amplificator in clasa AB se lasa cu niste pante abrupte de curent care iar poate porni oscilatii in acea zona.
Tin minte cum pe diyaudio am vazut un post in care erau prezente ecrane de osciloscop ce aratau performantele diferitor grupari de condensatori.
Era si o solutie asa zisa audiofila ceva de genul electrolitic low esr de capacitate mare, si niste mkp-uri in raport de 1/10 sau 1/100 care oscila in toate felurile.
Nu seamana deloc cu o discutie despre cabluri deoarece aici se cunosc f bine fenomenele ce se petrec si pe langa asta efectele sunt masurabile pentru a putea masura performantele.
_________________
????!!??!!?!?!?!?? |
|
| Sus |
|
|
greierasul2006
Conectat la: 31 Mar 2006
Mesaje: 1393
|
| Trimis: Dum Sep 30, 2007 1:04 am Titlul subiectului: |
|
|
| foarte interesant, la multe opampuri +PSSR-ul este destul de diferit de -PSSR...... sa fie un motiv si asta de ce un condensator pus in X pe alimentare face treaba buna ? |
|
| Sus |
|
|
roender
Conectat la: 29 Oct 2006
Mesaje: 264
|
| Trimis: Dum Sep 30, 2007 12:10 pm Titlul subiectului: |
|
|
| greierasul2006 a scris: | | foarte interesant, la multe opampuri +PSSR-ul este destul de diferit de -PSSR...... sa fie un motiv si asta de ce un condensator pus in X pe alimentare face treaba buna ? |
Pe scurt, NU.
Xcap-ul elimina curentii asimetrici de decuplare si injectia diferentei acestora in masa de semnal. |
|
| Sus |
|
|
andyc
Conectat la: 14 Dec 2005
Mesaje: 520
Locatie: bucuresti ex_nick: andy_barosanu
|
| Trimis: Dum Sep 30, 2007 5:03 pm Titlul subiectului: |
|
|
Ca tot veni vorba de electrolitici, am si eu o intrebare: cam care este durata de viata a unui astfel de condesator?
Amplificatorul meu are cam 20 de ani... |
|
| Sus |
|
|
sorin6
Conectat la: 29 Noi 2004
Mesaje: 3916
Locatie: vesnicele plaiuri ale vanatoarei
|
| Trimis: Dum Sep 30, 2007 6:10 pm Titlul subiectului: |
|
|
| felixx a scris: | | Citat: | | Am vrut sa stiu daca intre cei 2 condensatori de 20.000uF de pe fiecare canal ai pus o rezistenta 0R22 astfel incat sa separi circuitul de incarcare a condensatorilor de cel de descarcare. |
Depinde de ce condensatori vrei sa folosesti.
Eu nu am montat asa ceva.
Pe placa de alimentare am stabilizarea etajului driver(+/-84V) cu multiplicator) si acei 4 X22000uf/100V Aerovox BHC care au costat cit un amplificator.Viteza lor de incarcare/descarcare cred ca este suficienta fara a fi nevoie sa apelez la echilibrare cu rezistente.
Deasemenea pe fiecare modul se gasesc in ordine 4700/100v, 4,7uf (ClarityCap) si 0,47uf Bennic negru.Pe partea de driveri am Nichicon si din nou Bennic.La teste pe osciloscop nu s-a simtit "nevoia" de a monta ceva intre.Semnalul RF a fost atenuat.La montajele cu mosfet-uri frecventele de RF si oscilatiile sunt batalia principala.
Daca as fi folosit condensatori cu capacitate mai mare si/sau poate mai "lenesi" poate as fi apelat la ideea ta care se poate gasi prin unele amplificatoare in clasa A. |
|
|
| Sus |
|
|
sorin6
Conectat la: 29 Noi 2004
Mesaje: 3916
Locatie: vesnicele plaiuri ale vanatoarei
|
| Trimis: Dum Sep 30, 2007 6:11 pm Titlul subiectului: |
|
|
| greierasul2006 a scris: | | nu cumva este tocmai invers ? condensatorii "lenesi" au un ESR mai mare care rezolva problema ? Eu am zis ca rezistenta respectiva se pune intre condensatori pentru a reduce "eddy curents" . In varianta clasica sunt momente cand curentul de incarcare de la puntea redresoare coexista cu curentul de descarcare catre restul circuitului, catre difuzoare in fapt, aparand distorsiuni care se simt mai ales la bas. Cam aceeasi tehnica este aplicata in condensatorii T-Network de la BHC. Mare atentie, o capacitate de filtrare prea mare cu condensatori de curent de riplu mare, rapizi, ESR-ul mic, poate solicita transformatorul, iar daca acesta are mai mult fier decat cupru il incinde destul de rau la interior, mai ales daca avem final pe MOS-FET. Transformatorul nu va livra curent decat dupa ce va depasi tensiunea de pe condensatori si atunci o va face foarte brusc, brutal, cu restul consecintelor termice si magnetice. Ai incercat si alimentarea in X langa finali ? |
Ultima modificare efectuata sorin6 la Dum Sep 30, 2007 6:16 pm, modificat de 2 ori in total |
|
| Sus |
|
|
sorin6
Conectat la: 29 Noi 2004
Mesaje: 3916
Locatie: vesnicele plaiuri ale vanatoarei
|
| Trimis: Dum Sep 30, 2007 6:11 pm Titlul subiectului: |
|
|
| shambala a scris: | | roender a scris: | | Se face acest lucru (separarea printr-o rezistenta a doua bancuri de condensatori) pentru a separa "fizic" curentii de incarcare ai condensatorilor (pulsuri de 100Hz) de curentii de incarcare ai clasei AB, dependenti de frecventa redata si foarte incarcati de armonicii. |
Este o solutie low cost de proasta calitate, care merge folosita la amplificatoarele clasa A cu consum relativ constant si Irepaos mare.
Altfel caderea de tensiune pe cei 0,22ohmi (variabila cu consumul la clasa B/AB) este suficient de deranjanta ca sa depaseasca avantajele [minore] oferite.
Solutia corecta este inlocuirea acelei R cu o inductanta, din pacate rezulta volum si pret suplimentar. |
|
|
| Sus |
|
|
|
FAQ
Cautare
Lista membrilor
Inregistrare
Profil
Autentificare pentru mesaje private
Intrare
