B&W - noua serie 6

[petruemanuel]

Din greseala am dat peste niste articole in care am citit de noua serie 6
de la B&W.

http://www.bowers-wilkins.com/display.aspx?cpflgs=1101&infid=2374

Daca le-a ascultat cineva poate ne spune si noua cateva impresii.

[Mitica]

[aaddrryyss]

O dezamagire din specia cea mai crunta.

Oamenii recunosc cu mandrie (in loc sa se ascunda dupa primul dulap) ca condensatorul ce deserveste tweeterul este ales dupa ureche (asa aleg eu sa traduc "ear-chosen to preserve the finest bla bla bla"...)

Oricat de greu ar fi sa cuantifici si sa exprimi in termeni fizico-mecanici ceea ce se intampla cu un difuzor, nu arunci exprimarea asta asa pe masa....si sa te astepti ca oamenii sa dea buzna sa cumpere.

Daca ma gandesc bine, sa construiesti un avion cred ca e macar un pic mai dificil decat sa faci o boxa....cu cata incredere v-ati sui intr-unul ce inglobeaza concepte sau piese "ear-chosen" ?

Eu de exemplu nici nu pot concepe sa ma sui in el pentru un fly-test.

So it's back to the competition's products...

[c6t9]

ales dupa ureche, in context dorea sa zica, ales pe spranceana

[Serby]

[ahegyes]

hai mai baieti nu fiti asa de rai. Seria 6 nu e chiar asa de rea (e drept, depinde de pretentii). baietii au facut un face-lifting la seria veche si au introdus si aici difuri de inalte tip Nautilus. In rest nu au facut mari schimbari, si eu cred ca e de bine. Cine vrea un sunet mai bun tre sa scoata din buzunar o gramada de bani in plus. Nu incerc aici sa iau apararea celor de la B&W (nu de alta dar nu am si nici nu am avut boxe B&W), dar mie mi se pare o firma corecta. Totul se face "in-house" (inclusiv investitiile in cercetare si marketing) iar rezultatul e ceea ce stim cu totii.

[bzfcocon]

[aaddrryyss]

[bzfcocon]

De curiozitate: ce boxe ai (nu tre sa raspunzi ) ? Si dupa ce metode "stiintifice" crezi ca au fost contruite ?

Este un adevar recunoscut de majoritatea constructorilor ca doar "stiinta", masuratorile nu garanteaza, din pacate, un rezultat bun. Intotdeaua se "baga" urechea.

In plus, comparatia cu avionul este fortata: la avion construiesti dupa norme si principii care sunt garantate si reproductibile(adica asta sper eu de fiecare data cand ma urc in avion ). La boxe, principiile sunt bazate pe niste modele in cel mai bun caz empirice (atunci cand nu sunt de-a dreptul ezoterice) iar reproductibilitatea este aproape inexistenta (nu exista doua difuzoare la fel)

[tvicol]

[Rares]

mai oameni buni, pana acum toti ati criticat vechea serie 6 de la b&w pentru constructia proastra a filtrelor, ca inaltele sunt tipatoare, etc. Probabil ca acei condensatori au fost alesi dupa diferite masuratori etc. Acum, cand cei de la b&w spun ca au ales piesele dupa ureche, iar nu va convine. La urma urmei ascultati muzica cu urechea, nu?
Sau poate unii stati cu osciloscopul in brate?

Voua, cei care criticati orice, va convine vreodata ceva? Macar le-ati ascultat inainte sa va "dati cu parerea"?

[bzfcocon]

[al3xu]

aaddrryyss, nu iti inteleg inversunarea fata de un produs vis-a-vis de care nu ai nici un fel de experienta, un produs facut de o firma cu traditie si vasta experienta, firma care isi produce difuzoarele in-house, care pana de curand a facut inclusiv mult hulita serie 6, (nu pot sa inteleg oamenii care au experienta limitata cu un produs, experienta ratata din cauza imperecherii proaste cu scule nepotrivite... care apoi isi varsa amarul pe forum) manual in anglia.

Ceea ce vrea tivicol sa spuna domnule aaddrryyss, este ca intotdeauna fenomenele complexe sunt guvernate de legi determinate empiric, "dupa ureche", cum este cazul proceselor hidraulice/termice implicate in constructia avioanelor, dar si acustice implicate in constructia difuzoarelor si incintelor. Daca v-ati gandi un pic v-ati da seama ca majoritatea forumlelor ingineresti nu tin seama de compromisuri... dau rezultate optime. Ei bine in constructia unei boxe apar si aceste compromisuri, care dupa parerea mea doar cazurile cele mai fericite sunt evaluate "urechiometric".

Este mult mai ieftin/usor pentru o firma sa construiasca direct in urma unei proiectari atente, decat sa realizeze numeroase modele care sa le supuna diferitelor teste. (Este valabil pentru orice domeniu, nu numai al constructiei de incinte acustice). Rezultatele, atunci cand este vorba de fenomene complexe, pot fi dezamagitoare cu prima strategie.

Pana la urma se pare ca iar uitam scopul pentru care o boxa este construita, acela de a incanta urechea. Daca aceasta ureche nu este in stare, macar in acest domeniu sa dicteze regulile jocului...

[aifaq]

aaddrryyss: dupa cum scria si bzfcocon, sint convins ca alegerea "dupa ureche" (probabil) nu se refera la valoarea condensatorului ci la marca folosita.
Dar, ca sa revin la analogia ta: orice model nou de avion trece prin mina unor piloti de incercare cu foarte multa experienta care determina cit de stabil/manevrabil este aparatul, daca apar vibratii excesive la anumite regimuri de zbor, etc. Sincer, eu nu m-as urca intr-un avion proiectat cu cele mai noi scule CAM/CAD dar care nu a zburat macar odata, pe principiul ca... e proiectat stiintific

[aaddrryyss]

@ domnul al3xu

Nu am boxe din astea. Nu am deci cum sa le am prost imperecheate cu altceva. Prin urmare nu am frustrari legate de ele, pe care sa mi le vars pe forum.

Despre ceea ce voia sa-mi explice domnul tvicol : de acord la unele procese cu adevarat complexe..... dar (luand cazul tweeterului) cum sa arunci in carca "complexitatii" imposibilitatea obtinerii unor rezultate consistente si repetabile cand lucrezi doar cu un magnet, o bobina, o membrana si un condensator....Mai ales ca "dificultatea" consta in alegerea condensatorului.....
Nu inteleg imposibilitatea asta de a diferentia stiintific intre efectele a 7 condensatori identici ca parametri, astfel incat e nevoie de ureche sa vina si sa faca legea. Ca sa nu mai vorbim ca e suficient ca sa-l claxoneze vreun sofer pe inginerul de sunet care vine si el la birou la sediul B&W, fix pe trecerea din fata sediului....Cu tiuitul persistand inca in urechi, pune-l pe om sa faca judecata de valoare cu urechile lui asupra condensatorului....

La avion daca se confrunta cu problema alegerii unuia din 2 condensatori cu aceeasi capacitate, sigur va zice unul "ma oameni buni, asta se incarca mai greu decat celalalt (motive constructive sa zicem), si noua ne trebuie viteza..." SAU "desi asta se incarca mai greu, schema asta nu e de importanta critica, putem face si noi o mica economie"....
In nici un caz nu-i vad zicand "hai facem 2 montaje, cu fiecare dintre ei si vedem care zboara(sau nu) mai bine".....

[ghrt]

Nu calculatorul proiecteaza, ci oamenii. Iar optiunile unor ingineri in astfel de proiecte (avioane, masini etc) nu or sa contrazica niciodata teoria. Sa nu uitam comentariile care s-au facut cand un rus a demonstrat nu stiu ce teorema a lui Fermat si a indicat cum ar putea fi pusa in practica: asta a deschis usa pentru simularea unui anumit tip de deformari ale materialelor pe calculator.
Sunetul (inca) nu poate fi descris matematic cu acuratete deoarece este o chestie de gust, comparabil mai mult cu gatitul decat cu avioanele... asa ca hai sa nu mai ne luam singuri in balon.