Amplif 4 canale pt difuri de 35w

[dan_ghetau]

Am cumparat 4 difuzoare pentru masina mea si as vrea sa stiu cam ce valoare ar trebui sa aibe amplificatorul pentru a fi compatibil cu specificatiile difurilor si sa nu fie foarte slab sau foarte puternic.
Boxele sint montate de o zi pe o Laguna care are Cabasse 4x40w (probabil musical) din fabrica si care va ramine :
http://www.o firma.ro/produse/Difuzoare_auto/Pioneer/Sisteme/TS-Q131C/
Nu vreau sa folosesc SU ci doar sa-mi recomandati un amp cu 4 canale de putere corecta pentru cele 4 difuri de 35w.Sistemul mai are si 4 tweetere dupa cum se vede din poza.
Unii spun ca merge 4x60w altii 4x90w.Vreau amp de buget redus si m-am gindit la:
1.JBL GT5-A604 4X60W
2.JBL CS60.4 4X60W
3.CRUNCH P1400.4 4X90W
4.CRUNCH GP4150 4X75W

Mai am in vedere:
-MAC AUDIO MPX4000 4X60W
-MAC AUDIO MPX4500 4X80W
-MAGNAT ULTRA 4000 4X45W
-MAGNAT EDITION FOUR 4X55W
-MAGNAT ROCK 6000 4X65W
-RENEGADE REN 1100S 4X75W.

Va rog sa ma consiliati.Nu vreau sa fac insonorizare,stiu ca sint multe de discutat doar vreau o putere corecta la amp.
Multumesc.

[Mitica]

[dan_ghetau]

Nu are nimeni vreo sugestie?
Care e valoarea minima respectiv cea recomandata a puterii pe canal pentru a nu praji difurile sau a arde ampul?

[kilaru_de_coduri]

Sfatul meu: S.H. daca e intr-o stare buna (necarpit, neciomagit) MUSAI made in JAPAN
La cca 200-250 ron iti gasesti un Alpine sau Pioneer super fain.
Ce mi-a placut si acum regret ca nu l-am luat a fost si un PHILIPS din cele facute in Japonia (parerea mea ca sunt facute pe aceeiasi linie de asamblare folosita si de Alpine).
CAM TOT ce este acu pe piata in materie de amplife auto sunt JUNK-uri facute in barca (vaporul se scufunda...) cel mult made in Malaysia sau Taiwan.

[dan_ghetau]

"Unii spune" ca aceste difuri nu sint facute pentru a fi amplificate si ca degeaba pun amplificator,ca mai bine schimb HU.
Poate unii nu stiu insa la Renault asta e integrat in consola centrala si are si anumite legaturi cu comenzi de linga volan.In afara de asta,nu vreau sa schimb aspectul bordului,stiu ca daca iau un Alpine se schimba smecheria insa asta se exclude.
Daca as pune un amplificator de 4x40-50w RMS chiar nu se schimba nimic?Nu vreau discoteca,am mai spus,nu vreau nici bubuiala cu subwoofer...Ma gindeam ca in cazul unui simplu iPOD daca semnalul e scos printr-o statie de 50w evident se aude mai bine...deci nu playerul ar fi total vinovat.Ce rol ar mai avea atunci amplificatorul?Daca semnalul e slab e preluat de alt amplificator si dus catre boxe.
Ce spuneti?E corect rationamentul meu si daca da,ce valoare a puterii e buna pentru aceste 4 difuri de 35wRMS si 180w maxim? (pe masina).

[IM]

Un amplificator dintr-o unitate de bord (Head Unit), fie ea CD, DVD, Media Receiver... poate furniza maxim putin peste 20Wrms, si aceasta putere la un nivel al distorsiunilor destul de ridicat, audibil.
Un amplificator (stand alone), in 2 canale, eventual 4, minim 50Wrms, va controla mult mai bine difuzoarele, astfel sunetul poate fi dinamic, clar, puternic - bineinteles in limita suportabilitatii difuzoarelor.
In situatia de fata, daca nu se schimba unitatea originala a masinii, castigul in presiune sonora rezultat prin puterea mai mare disponibila nu va imbunatatii substantial calitatea auditie in masina.
Mai tare nu inseamna mai bine!
Dintr-un con de 13 cm este foarte greu de reprodus spectrul de frecvente joase sa nu mai vorbim de subjoase, astfel, un subwoofer ales cu grija, amplasat unde trebuie, nu va crea senzatia de "bubuiala" ci scopul lui este acela de a completa spectrul audio in banda de frecvente unde difuzoarele de 13cm sunt ineficiente, adica incepand cu 90Hz in jos...
Ma intorc acum la unitatea de bord.
Fiind sursa de semnal, adica prima veriga din lantul audio, calitatea auditie este in primul rand dictata de calitatea acestui aparat de a reproduce informatia de pe suportul digital. In cazul nostru, un aparat de o calitate mediocra.
Difuzoarele achizitionate sunt foarte bune in categoria aceasta de pret.
in opinia mea, daca ati pornit pe ideea imbunatatirii auditiei in masina, am inteles ca nu va place "bubuiala", atunci trebuie sa acordati atentie fiecarei verigi din lantul acustic pentru a obtine per ansamblu un rezultat bun, fara compromisuri.
Recomandarea mea este aceea de a achizitiona un amplificator in 5 canale, un amplificator de calitate, 4 x 50/70Wrms @ 4ohm plus 1 x 200/350Wrms @ 4/2ohm Wrms - tipic, si a-l integrain sistem.
Apoi se alege un subwoofer, eventual se construieste o incinta "custom" (la comanda), pentru acest subwoofer si se integreaza in asa fel in habitaclu pentru a nu ocupa spatiui si in acelasi timp a completa cu succes partea din spectrul audio sub 80Hz. Un subwoofer de 25cm in incinta inchisa ar fi suficient.
Se filtreaza activ difuzoarele pentru a primi semnal pana in 90Hz, si se verifica daca in putere portiera nu incepe sa "cante"... sa produca sunete ciudate... Daca aceste sunete sunt audibile, este necesar interventia inerea lor, fie printr-o simpla folie autoadeziva care se lipeste intre capitonajul usii si structura metalica a sa, fie si prin lipirea unei foi autoadezive de material speciial (cauciuc sintetic/foita de aluminiu).
Instalarea se face de un centru car audio profesionist.
Ei bine, astfel veti obtine un sunet clar (in limita performantelor unitatii de bord), dinamic, placut, "invaluitor", care va va crea momente de mare placere in timpoul petrecut in automobil.
Altfel, investitia dumeavoastra in aceste 2 perechi de difuzoare se va solda cu o mare dezamagire, calitatea auditiei comparativ inainte si dupa instalarea lor fiind destul de slab sesizabila.
Mu stiu cat de bine m-am facut inteles, dar am incercat!

Daca imi spuneti din ce oras sunteti poate va indrum catre un centru car audio unde veti obtine mai multe detalii...

Daca aveti timp, va invit maine, sambata, 24 ianuarie, la ora 12 sa vizitonati emisiunea ProMotor unde veti vedea cum o mana de mari pasionati romani in domeniu au reusit cu mare succes sa instaleze un sistem de top intr-un automobil... si sa castige.... Supercupa Europeana EMMA@work de anul trecut din Germania!

Fiecare mic detaliu conteaza!!!

[dan_ghetau]

Locatia e trecuta in profil.
Doresc sa evit folosirea unui SU (de asta am spus bubuiala,nu ascult house,etc) asadar as dori sa stiu daca un amplificator din categoria de putere mentionata (50-60wRMS/canal) ar produce un sunet mai placut.Nu am pretentia sa dau la maxim si sa se auda clar.
O sa solicit si un specialist din oras care ma va consilia "la fata locului" insa ideea e ca eu am crezut ca un amplificator pe 4 canale de cca 50w sau putin mai mult nu are cum sa nu imbunatateasca sunetul.
E clar ca prin folosirea unui SU si a unui amp 4+1 canale sunetul e complet,intreaga gama fiind acoperita insa chiar cu HU original si cu difurile din fabrica nu erau probleme deosebit de mari.Cert e ca neavind amplificare nu o sa sune niciodata ca un sistem amplificat si tocmai de aici am pornit cu ideea,de a amplifica semnalul emis de HU si nu stiu daca asta e suficient pentru a obtine un sunet mai curat (nu perfect,nu vorbim de hi-enduri).
Multumesc foarte mult pentru sfaturi,eu sper ca am fost foarte concis in primul post,daca e posibil ca prin integrarea unui amp in sistemul actual (HU original Cabasse si 4 difuri de 13cm si 35wRMS+4 tweetere) fara a pune SU si a face alte insonorizari aduc ceva plus de claritate/imbunatatire in sistem SAU nu...

[PREDATOR]

Cu acel amplificator se va auzi la fel,doar ca mai tare un pic,la mine in masina spre exemplu am crezut ca,avand difuri bose si amp din fabrica se aude super,dar cand am ascultat un sistem profesional intr-o alta masin pur si simplu mi-a venit sa ii dau foc la a mea...deci nu exista nici un fel de bubuiala...era un sunet corect si spectaculos,si intr-adevar nu mai i-ti venea sa te dai jos din ea...Am inceput si eu sa-mi achizitionez scule-le ptr masina si am inceput cu HU sony cdx-nc 9950,dif-uri hertz high energi HU 165L, cele cu membrana de carton,si m-am poticnit la amp,am ales un audison lr 5600 dar ma mai gandesc,dupa care urmeaza sub-ul un amp ptr el,insonorizare,condensator de minim 2F si asa mai departe,asa ca intreb si eu pe voi,cei mai cunoscatori in acest domeniu daca am inceput cat de cat bine...

[dan_ghetau]

E clar ca un sistem hi-end suna mult mai bine dar asta e pentru pasionati.
Intrebarea mea este : cu care "acel amplificator" se va auzi la fel dar putin mai tare?Cu unul generic,sa zicem de 4x60w?
Eu am intrebat ceva in ultimela fraza din postul precedent si vreau un raspuns...

[puf]

Nu te supara dar ai facut greseala tipica de a incerca imbunatatirea sunetului prin schimbarea unei, unor componente de la un sistem integrat.
Daca ai avea niste incinte brand bune de cateva sute bune de euro ai schimba midbasi, sa se auda mai bine?
Toti utilizatorii viseaza sunet fantastic prin montarea unor difuzoare grozave in locul celor stoc...toti, fara exceptii.

Real lucrurile sunt mult mai complicate.Sistemul ala este unitar si componentele lucreaza sinergetic chiar daca par si sunt de doi bani si nici sunetul nu este o grozavie.Iti garantez ca la cat costa la producator tot sistemul nu poti obtine nici a zecea parte din sunetul stoc.

Pentru a intelege mai bine sa luam numai un amanunt: difuzoarele.
Par si sunt de doi bani ...bine, 2 euro bucata dar aceste difuzoare au parametii necesari a lucra in spatiul, volumul disponibil in portiera si primesc de la head unit exact de cat si ce au nevoie sa produca un nivel sonor normal.
Ce se intampla daca se schimba unele mult superioare? va fi complet altceva ...dar nu mai bine.De cele mai multe ori este mai rau, rar se intampla sa se potriveasca in caracteristicile volumului, spatiului si electrice pentru a performa peste cele originale.
Sa vedem de ce mai rau: un difuzor bun cu randament mult superior (dB/W/m)va suna mai tare, forta si amplitudinea miscarii membranei ducand la vibratii si rezonante neplacute fapt neintalnit la cel original care era limitat in amplitudine.Mai departe volumul de incarcare in care se misca difuzorul este absolut critic pentru a obtine un comportament corect iar un difuzor are parametrii nativi care il recomanda in o aplicatie cu un volum precis , la diverse masini sunt diverse volume difuzoarele sunand foarte diferit.Avantajul celui original este ca este proiectat pentru volumul ala specific.Tot asa avantajat este si de pozitionare, dispersia, reflexia sunt controlate in locul unde se gaseste cu un alt difuzor acestea se vor modifica.
HU original compenseaza ce nu poate obtine difuzorul din diverse motive si este acordat de acest difuzor.Pe alte difuzoare cu alte caracteristici de linearitate sau cu alte variatii de impedanta rezultatul nu poate fi deloc inbucurator.Pana si cablul este dimensionat la nivelul de putere transmis , nu se supradimensioneaza nimic.Totul este unitar si se urmareste obtinerea maximului de eficienta a sistemului la nivel global.

Concret ce se intampla deobicei cand schimbi difuzorul original: poate suna mai tare sau mai incet in functie de randamentul noilor difuzoare, basul va fi spart, mediile confuze si congestionate, inaltele ...ciudate, neclare fara finete.
Ce faci acum ca doar ai cumparat minunile? te intrebi daca un amplificator va drege situatia... ei bine raspunsul este nu ...o va agrava.
Ionut a explicat cam ce ar trebuie facut si trebuie retinuta concluzia: "Fiecare mic detaliu conteaza!!!" si ca sa completez pana nu rezolvi toate detaliile nu vor fi rezultate pozitive.Cu o simpla inlocuire nu progresezi.

[IM]

Puterea este importanta dar atentie mare ca exista amplificatoare de 2 x 60W la 400Ron si exista deasemenea la 900Ron... si sume muuult mai mari!
Exista amplificatoare in 4 canale scumpe, de putere... dar au un sunet sec, colorat, ne-natural....
Exista amplificatoare decente, de putere mica, 40W de exemplu, dar care au un sunet natural, transparent, dinamic....

"Amplificatorul" este o alta veriga foarte importanta din lantul acustic.

Imi este greu sa iti raspund in 3 cuvinte...
Nu vreau sa agasez, ci doar sa lamuresc anumite aspecte.


"Multumesc foarte mult pentru sfaturi,eu sper ca am fost foarte concis in primul post,daca e posibil ca prin integrarea unui amp in sistemul actual (HU original Cabasse si 4 difuri de 13cm si 35wRMS+4 tweetere) fara a pune SU si a face alte insonorizari aduc ceva plus de claritate/imbunatatire in sistem SAU nu..."

Da vei aduce "ceva" plus de claritate si presiune acustica!
Imi cer scuze de postul lung, dar nu sunt adeptul compromisurilor.
"puremusic" nu inseamna numai echipamente scumpe, high end... ci un sistem bine gandit si pus la punct!

[IM]

Hei, batrane, ai postat in timp ce srciam...
Ma bucur ca ne intalnim din nou pe aici!!!

[IM]

Acum, dan_ghetau, sper ca lucrurile au devenit mai clare!

[dan_ghetau]

Total de acord.
Difurile cumparate merg pe toata gama renault care are difuri de 13cm si ma indoiesc de faptul ca volumul de aer din portiera unui clio e acelasi ca la vel satis...
Aceleasi difuri stock vin pe sisteme cabasse de la 4x15 pina la 4x40w.
Foarte multi spun ca un amp de cca 50w/canal ar imbunatati sunetul.Nu ma duc la concursuri,se aude suficient si asa dar as fi incercat si un amp.
Am spus ca nu vreau SU si insonorizare ci doar o minima interventie.Daca pina la nivelul 22 din 32 sunetul se va auzi clar va fi f bine.
Am vazut si stiu ca ar fi f multe de facut dar nu ma intereseaza.
Probabil ca voi merge la cineva sa-mi arate cum se aude cu un amp de X w si daca imi convine este ok.
Am spus ca atunci cind am pus aceste difuri deja se aude mai bine cu acelasi HU si acelasi CD?
Poate ca la volume mari,ampul din HU intra in clipping si de asta ma gindeam la un mic ajutor,un amp de putere putin mai mare ca difurile.

[dan_ghetau]

Am scris de pe Pocket si nu am vazut toate mesajele.Ultimele 3 s-au scris in 2-3 minute.Acum am trecut pe laptop.
Chiar nu obtin absolut nici o imbunatatire prin simpla implementare a unui amplif?
Atunci imi explicati si mie pentru ce au fost facute aceste difuri?Va rog sa va uitati pe poze si sa cititi ce scrie.Daca nu aduc absolut nimic nou,la ce bun atunci sa fie produse?

[IM]

Pioneer in ultimii ani a investit foarte mult in R&D iar aceste difuzoare despre care vorbim sunt custom fit-uri, fiind gandite sa aduca un plus de calitate sunetului in automobilele pentru care au fost special proiectate.
Un amplificator bun este benefic sunetului, si nimeni nu contesta acest lucru.

Numai ca si eu si Puf urmarim "muzica", in adevarat splendoare a sa... si asta nu este simplu de realizat...