Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
Autor |
Mesaj |
24fret
Conectat la: 17 Mar 2008 Mesaje: 430 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Vin Iun 19, 2009 4:16 pm Titlul subiectului: Proba de comparatie CD/vinil |
|
|
Salut,
Am facut o mica proba ale carei rezultate vreau sa le impartasesc cu voi.
Ca sa nu sariti cu picioarele pe mine declar de la bun inceput ca nu vreau sa fac lobby pentru unul din cele doua suporturi, sa il critic pe celalalt sau pe oamenii care le sustin. De asemenea nu as vrea sa dau nastere inca unei polemici despre care mediu este mai bun. Vreau numai sa prezint observatiile.
Asadar am luat acelasi album pe CD si LP, ambele originale, Black Sabbath - Paranoid. CD-ul a intrat in Philips CD830 iar LP-ul a intrat in Unitra GS424. Nici unul din aparate nu are modificari.
Diferenta pe care am observat-o eu si inca 5 oameni care erau in camera este ca pe vinil basul si toba mare precum si cinelele se detaseaza de "mijloc" pe cand pe CD sunetul este mult mai ingradit. Nu vreau sa folosesc termeni gen "dinamica", "relief sonor" sau "compresie" pentru ca nu m-am documentat suficient, insa pe CD sunetul mi se pare mai sarac decat pe vinil. Chiar si cei care asculta acasa numai muzica pe calculator au zis ca se aude mai bine pe disc. Bineinteles pe vinil apar diverse fasaieli si pacanituri de la praf care pe CD nu exista precum si un oarecare "vrum" de la deplasarea acului pe disc.
Cam asta ar fi. |
|
Sus |
|
|
Mitica Reclamagiu
|
Trimis: Vin Iun 19, 2009 4:16 pm Titlul subiectului: Mitica |
|
|
|
|
Sus |
|
|
vizitator
Conectat la: 29 Apr 2008 Mesaje: 818 Locatie: focsani
|
Trimis: Vin Iun 19, 2009 4:25 pm Titlul subiectului: opinie |
|
|
rezultatele sunt normale tinand cont de aparatele incriminate. |
|
Sus |
|
|
Colectionaru
Conectat la: 08 Ian 2008 Mesaje: 238 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Vin Iun 19, 2009 5:47 pm Titlul subiectului: |
|
|
Cd-playerul este destul de bun, dar pickup-ul este destul de nasol. Daca ai folosit si doza originala Unitra Mf 104, nu prea vad sa fi sunat mai bine ca cd-playerul. Oricum, ca aparatele sa fie pe picior de egalitate, ar trebuii sa folosesti scule din aceeasi categorie de pret si perioada. _________________ Traim in Romania, si asta ne ocupa tot timpul! |
|
Sus |
|
|
fcon
Conectat la: 26 Oct 2006 Mesaje: 702 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Vin Iun 19, 2009 8:16 pm Titlul subiectului: |
|
|
Chiar in acest moment ma delectez cu noul meu Jon and Vangelis - Short Stories, un vinil extrem de bine intretinut si care se aude exceptional...
Comparatia cu CD-ul audio nu isi are rostul; sunt categorii diferite, precum fructele (merele si perele), des utilizate aici, pe forum, si pe buna dreptate...
Cred si ca a face o comparatie intre aparatele ce redau aceste doua medii de inregistrare (inclusiv la "aceeasi categorie de pret") este futila, inutila si pretentioasa (fara suparare!)...
Bineinteles ca sunt diferente ca sunet, insa, <24fret>, bucura-te si de CD si de vinil; asculta-le fara a incerca sa faci comparatii, doar pentru placerea muzicii si pentru a descoperi sunete si spatii sonore noi; ar fi pacat sa nu faci asta... _________________ Knowledge is not wisdom, although it helps. |
|
Sus |
|
|
fcon
Conectat la: 26 Oct 2006 Mesaje: 702 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Vin Iun 19, 2009 9:17 pm Titlul subiectului: |
|
|
Revin cu o problema, din punctul meu de vedere: calitatea vinilurilor actuale...
Am vazut albume noi, scoase si pe CD si pe vinil; n-am nimic impotriva, daca masterizarea n-ar fi comuna, diferind doar mediul de inregistrare, iar materialul initial fiind prelucrat tot digital.
Mai pregnant se observa la reeditarea unor albume, iar un exemplu este In-A-Gadda-Da-Vida, a lui Iron Butterfly, pe care l-am cumparat recent si care este o cvasi-deceptie, in sensul ca se simte ca materialul este remasterizat.
... asa incat, pana la urma, daca este acelasi material, tras atat pe CD, cat si pe vinil, ce rost are sa iei vinilul?
OK, standardele de compresie la inregistrare sunt diferite (CD vs vinil), sunetul difera (cum spunea cineva: "este altceva"), insa sper ca intelegeti ceea ce am dorit sa spun: magia dispare!
Asa incat mai bine cautati vinilurile vechi, bine conservate si nu neaparat "audiofilele" viniluri actuale... _________________ Knowledge is not wisdom, although it helps. |
|
Sus |
|
|
Rycher
Conectat la: 14 Feb 2006 Mesaje: 4719 Locatie: București sau Oradea
|
Trimis: Sam Iun 20, 2009 12:31 am Titlul subiectului: Re: Proba de comparatie CD/vinil |
|
|
24fret a scris: |
Diferenta pe care am observat-o eu si inca 5 oameni care erau in camera este ca pe vinil basul si toba mare precum si cinelele se detaseaza de "mijloc" pe cand pe CD sunetul este mult mai ingradit. |
Deși sunt total de acord că vinilul este peste CD, mai ales la dinamică, cred totuși că ceva în testul ăsta nu a fost în regulă. Spun asta pentru că, din experiența mea, dimpotrivă, sunetele sunt mult mai bine delimitate pe CD, iar imaginea stereo este mult mai bună. _________________ Nu mai intru în conflicte analog vs. digital audio. Analogul audio rules !
Onkyo Integra 1057F + Shure M97XE with Jico Nippon Super Analogue Stylus
Nakamichi BX300 + Nakamichi LX5 |
|
Sus |
|
|
Rycher
Conectat la: 14 Feb 2006 Mesaje: 4719 Locatie: București sau Oradea
|
Trimis: Sam Iun 20, 2009 12:39 am Titlul subiectului: |
|
|
După niște vizite făcute dincolo zilele trecute, am fost uimit de comeback-ul pe care îl are vinilul. Au început să apară cantități industriale de "audiophile heavyweight vinyl", la prețuri rezonabile. Lăsând la o parte faptul că din nefericire majoritatea sunt remasterizări, totuși acestea conțin multe materiale suplimentare, postere, booklet-uri "heavyweight", istorii, stickers, etc.
Practic la Saturn sau Muller pe Mariahilfer am găsit colecții impresionante de viniluri, la Saturn mai ales din zona heavy metal, visul umed al oricărui iubitor al genului. _________________ Nu mai intru în conflicte analog vs. digital audio. Analogul audio rules !
Onkyo Integra 1057F + Shure M97XE with Jico Nippon Super Analogue Stylus
Nakamichi BX300 + Nakamichi LX5 |
|
Sus |
|
|
aifaq
Conectat la: 13 Ian 2006 Mesaje: 1074
|
Trimis: Sam Iun 20, 2009 5:48 am Titlul subiectului: Re: Proba de comparatie CD/vinil |
|
|
Rycher a scris: | Deși sunt total de acord că vinilul este peste CD, mai ales la dinamică [...] | Am mai auzit aceasta afirmatie... am citit si discutii pro si contra pe 'net, scrise de persoane "cu greutate". Sincer, eu nu sunt convins!
Se vehiculeaza ideea ca dinamica CD-ului ar fi limitata de cei 16 biti (desi exista voci care sustin ca se mai obtine 1/2 bit din dithering) iar dinamica LP-ului ar fi limitata doar de... moleculele vinilului (deci practic infinita considerind limitarile de dinamica introduse de alte verigi ale lantului audio). S-au emis insa si ipoteze ca si aici este vorba de dither - audibil, de aceasta data - este vorba de fisiitul clasic al vinilului.
In teoria transmisiunii informatiei este cunoscut faptul ca adaugarea unui zgomot (pseudo)aleator creste inteligibilitatea semnalului in conditii de zgomot... dar deja divaghez |
|
Sus |
|
|
katalin
Conectat la: 06 Iul 2007 Mesaje: 985 Locatie: Pitesti
|
Trimis: Sam Iun 20, 2009 9:18 am Titlul subiectului: Re: Proba de comparatie CD/vinil |
|
|
aifaq a scris: |
In teoria transmisiunii informatiei este cunoscut faptul ca adaugarea unui zgomot (pseudo)aleator creste inteligibilitatea semnalului in conditii de zgomot... dar deja divaghez |
Asta e doar partial adevarat. Daca semanlul este afectat de un zgomot necorelat cu el, atunci adaugarea de zgomot nu face nimic bun. Aceasta adaugare(dithering) ajuta atunci cand avem de a face cu pertrubatii corelate cu semnalul util, pentru ca zgomotul alb ajuta la largirea spectrului si reducerea covariantei intre sursa de zgomot si semnal. |
|
Sus |
|
|
West
Conectat la: 09 Iun 2006 Mesaje: 798
|
Trimis: Sam Iun 20, 2009 11:49 am Titlul subiectului: |
|
|
Am senzatia ca problemele discurilor (masterizarea), ca sint ele cd sau vinil, sint mult mai mari decit cele ale player-elor.
Geaba dam banu' gros pe scule cind casele de discuri ne cam baga moloz ambalat audiofil. Aici mi se pare mie cea mai mare dificultate, sa gasesti muzica trasa cinstit.
Mai ales pe vinil, unde normal ar fi sa avem sunet full analogic, adica de la inregistrare pina la masterizare. Decit sa inghitim digital convertit in analog si pus pe vinil, mai bine un player digital bun. Nu ma pricep la aparatura de studio, doar ma intreb, au studiourile aparatura analogica pentru a face un vinil cinstit?
Sau raminem la sacd? Eu sint intr-o perioada in care m-am dezorientat de tot. Este sacd-ul mai bun decit cd-ul? Merita banii mai multi pe un sacd(atit discul cit si player-ul), sau sintem victimele marketing-ului?
La mine, pe discuri hibride, layer-ul sacd suna evident mai bine decit cel cd, care este sarac armonic, cu un soundstage vai de mama lui.
Dar daca bag un cd suna frumos. Insa nu am, in acest caz comparatia cu acelasi album tras pe sacd. Ar trebui sa am albumul de la aceeasi casa de discuri pus atit pe cd cit si pe sacd. Si tot nu-i o garantie ca este o comparatie corecta, atit timp cit am 2 sacd Chesky(am mai scris despre asta) si pe unul un cintec suna bine, iar pe celalalt, care este o antologie, acelasi cintec suna prost.
Si atunci, cit este de usoara comparatia vinil vs.digital, cind nu pare o intreprindere usoara nici sa compari doua formate digitale care sint cd-ul si sacd-ul.
Un lucru este cert, vinilul inseamna mai multi bani cheltuiti, mai multa munca pentru multiplele setari ale pickup-ului, mai multe hachite la alegerea cablurilor si o permanenta munca de ingrijire.
Cei care au vinil spun ca merita din plin, trebuie doar sa dispui de bani, timp si energie pentru a ingriji acest animalut mecanic, capricios si sensibil. |
|
Sus |
|
|
Constantin C.
Conectat la: 11 Apr 2007 Mesaje: 481 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Sam Iun 20, 2009 12:49 pm Titlul subiectului: |
|
|
Este o comparatie ale carei rezultate sunt irelevante.
Experimentul se desfasoara in conditii inegale si derularea sa, precum si evaluarea rezultatelor, au un grad ridicat de subiectivitate.
Pentru a da un exemplu, calitatea sunetului oferit de pick-up este sensibil influentata de precizia cu care este aliniata doza, o operatie laborioasa, de altfel.
Iar calitatea ei este in mare masura dependenta de cel care o realizeaza.
Sunt mai multe astfel de variabile in tehnologia redarii discurilor vynil si tocmai ele au reprezentat unul dintre motivele pentru care s-a renuntat la pick-up.
Cu CD-ul lucrurile sunt simple:il bagi in aparat, iar partea tehnica este treaba celor care au fabricat playerul.
Sunt, de asemenea, importante calitatea dozei, a cablurilor si a premplificatorului, iar adaptarea capacitatii si impendantei precum si acuratetea corectiei RIAA (care uneori difera si dupa casa de discuri) reprezinta tot atatea elemenete variabile ce trebuie avute in vedere la evaluarea vynil-ului.
Cred ca mai importanta este observatia facuta anterior, anume ca sunetul este diferit si este apreciat in mod diferit in functie de preferintele fiecaruia.
Este greu de spus ca unul este " mai bun" decat altul.
Poate fi preferat, precum in cazul meu spre exemplu, pickup-ul, dar la mine este vorba mai degraba despre nostalgia pentru vynil si tuburi electronice care-mi amintesc de vremurile trecute... |
|
Sus |
|
|
eugenroca
Conectat la: 05 Dec 2005 Mesaje: 482 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Sam Iun 20, 2009 12:49 pm Titlul subiectului: Re: Proba de comparatie CD/vinil |
|
|
24fret a scris: | Salut,
Am facut o mica proba ale carei rezultate vreau sa le impartasesc cu voi.
Ca sa nu sariti cu picioarele pe mine declar de la bun inceput ca nu vreau sa fac lobby pentru unul din cele doua suporturi, sa il critic pe celalalt sau pe oamenii care le sustin. De asemenea nu as vrea sa dau nastere inca unei polemici despre care mediu este mai bun. Vreau numai sa prezint observatiile.
Asadar am luat acelasi album pe CD si LP, ambele originale, Black Sabbath - Paranoid. CD-ul a intrat in Philips CD830 iar LP-ul a intrat in Unitra GS424. Nici unul din aparate nu are modificari.
Diferenta pe care am observat-o eu si inca 5 oameni care erau in camera este ca pe vinil basul si toba mare precum si cinelele se detaseaza de "mijloc" pe cand pe CD sunetul este mult mai ingradit. Nu vreau sa folosesc termeni gen "dinamica", "relief sonor" sau "compresie" pentru ca nu m-am documentat suficient, insa pe CD sunetul mi se pare mai sarac decat pe vinil. Chiar si cei care asculta acasa numai muzica pe calculator au zis ca se aude mai bine pe disc. Bineinteles pe vinil apar diverse fasaieli si pacanituri de la praf care pe CD nu exista precum si un oarecare "vrum" de la deplasarea acului pe disc.
Cam asta ar fi. |
Dan trebuie sa spui si restul componentelor din lantul audio folosit: amplificator, incinte acustice ... |
|
Sus |
|
|
Rycher
Conectat la: 14 Feb 2006 Mesaje: 4719 Locatie: București sau Oradea
|
Trimis: Sam Iun 20, 2009 1:21 pm Titlul subiectului: |
|
|
West a scris: |
La mine, pe discuri hibride, layer-ul sacd suna evident mai bine decit cel cd, care este sarac armonic, cu un soundstage vai de mama lui.
|
Din păcate, în majoritatea cazurilor așa este: la discurile hibride, casele de discuri pun pe stratul CD o remasterizare prezentată cu bullshit audiofil (știm cu toții ce înseamnă o remasterizare în ziua de azi: când vezi remaster scris pe un CD, acest lucru înseamnă o singură chestie: stay away), cred ei că astfel te determină să cumperi mai repede SACD-ul. Din păcate se înșeală rău de tot. SACD-ul teoretic se adresează mai degrabă audiofililor, însă audiofilii s-au lămurit de ceva timp cam ce înseamnă remasterizare, deci faza nu mai ține. _________________ Nu mai intru în conflicte analog vs. digital audio. Analogul audio rules !
Onkyo Integra 1057F + Shure M97XE with Jico Nippon Super Analogue Stylus
Nakamichi BX300 + Nakamichi LX5 |
|
Sus |
|
|
nicu_martin
Conectat la: 02 Apr 2009 Mesaje: 1742 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Sam Iun 20, 2009 10:42 pm Titlul subiectului: |
|
|
Constantin C. a scris: | ...acuratetea corectiei RIAA (care uneori difera si dupa casa de discuri)... |
Corectia RIAA este aceiasi la toate casele de discuri inca din 1954 _________________
|
|
Sus |
|
|
hersorin
Conectat la: 17 Ian 2008 Mesaje: 635 Locatie: Belgia
|
Trimis: Sam Iun 20, 2009 11:12 pm Titlul subiectului: |
|
|
Am testat si eu azi toata ziua un jvc pick-up . Sunetul este mai bogat decit cel de pe cd dar asta vine si din distorsiunile zgomotul lui specific.
Oricum se aude mai aerisit si mult mai muzical.
Nu ma asteptam dar vinilul e mai bun decit un cd.
Acum astept sa fac un test dintre o statie pe lampi si una pe tranzistoare sa vad ce iese. |
|
Sus |
|
|
|