| Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
| Autor |
Mesaj |
DNA
Conectat la: 22 Noi 2005
Mesaje: 2255
Locatie: În creierul meu
|
 Trimis: Vin Aug 27, 2010 12:41 am Titlul subiectului: |
 |
|
| tvicol a scris: | dna,
SR-ul nu depinde frecventa si ca semnalul dreptunghiular nu se rotunjeste la frecventa inalte.
In cazul unui amplificator, de slaba calitate, poate sa scada in amplitudine, dar iti garantez ca SR-ul este independent de frecventa semnalului dreptunghiular.
scuze de off topic, dar fizica si matematica nu pot fi contestate.
Tibi |
Îmi pare rău că trebuie să îți spun chestia asta, dar te cam înșeli.
Poate ar fi fost util să experimentezi singur, nu să te bazezi pe teoria învățată la facultate.
Am rugat un prieten să facă niște filmulețe și să le pună pe net.
Este din București, îl poți contacta dacă vrei.
Uite aici cum se rotunjește la frecvențe înalte și cum SR-ul depinde de frecvența semnalului dreptunghiular .
http://www.youtube.com/watch?v=KaUxbaNzvP8
http://www.youtube.com/watch?v=TsW5dDukxBc
http://www.youtube.com/watch?v=WXComUPvLKQ
După ce vizionezi fimele, spune-mi tu dacă SR-ul diferă în funcție de frecvență, te rog frumos.
|
|
| Sus |
|
|
Mitica
Reclamagiu
|
| Trimis: Vin Aug 27, 2010 12:41 am Titlul subiectului: Mitica |
|
|
|
|
| Sus |
|
|
batranul
Conectat la: 27 Oct 2003
Mesaje: 174
Locatie: bucuresti
|
| Trimis: Dum Aug 29, 2010 3:40 pm Titlul subiectului: sugden masterclass @ proac D 80 R |
|
|
dupa 11 ani de cautari sa zicem ca...........
| Description: |
|
| Filesize: |
132.14 KB |
| Viewed: |
347 Time(s) |
|
|
|
| Sus |
|
|
tvicol
Conectat la: 28 Iul 2004
Mesaje: 1270
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Sam Sep 18, 2010 8:55 pm Titlul subiectului: |
|
|
[quote="DNA"] | tvicol a scris: | dna,
...
După ce vizionezi fimele, spune-mi tu dacă SR-ul diferă în funcție de frecvență, te rog frumos. |
DNA,
Masuratorile efectuate de amicul tau sunt total irelevante.
Atata timp cat variaza baza de timp a osciloscopului este normal ca semnalul dreptunghiular sa se "rotunjeasca" la frecvente inalte.
Am mai avut aceasta discutie si in trecut, dar vad ca insisti...
Hai sa efectuam masuratoarea altfel. Daca baza de timp a osciloscopului e irelevanta pentru tine, aplica un semnal dreptunghiular de 20Khz, sincronizeaza osciloscopul, dupa care aplica un semnal de 2000hz, sincronizeaza din nou osciloscopul pe frontul pozitiv si masora SR-ul.
Ai sa vezi ca "rotunjimea" se pastreaza la ambele frecvente, atat la 20hz cat si al 20khz.
Pentru a evita neliniaritatea amplificatorului in cauza, masuratoarea nu trebuie efectuata la mai mult de 10% din puterea maxima.
Semnalul de intrare nu trebuie variat pe parcursul masuratorii.
Compensarea acestuia nu arata decat ca amplificatorul este puternic neliniar si incapabil de a sustine o sarcina puternic inductiva sau capacitiva rezistiva in functie de frecventa. Din videoclip se vede clar ca nu se descurca nici cu una rezistiva.
Tibi
_________________
http://www.vicol-audio.ro
DIY high-end |
|
| Sus |
|
|
DNA
Conectat la: 22 Noi 2005
Mesaje: 2255
Locatie: În creierul meu
|
| Trimis: Sam Sep 18, 2010 9:19 pm Titlul subiectului: |
|
|
| Mai bine hai să o lăsăm baltă.
|
|
| Sus |
|
|
tvicol
Conectat la: 28 Iul 2004
Mesaje: 1270
Locatie: Bucuresti
|
|
| Sus |
|
|
batranul
Conectat la: 27 Oct 2003
Mesaje: 174
Locatie: bucuresti
|
|
| Sus |
|
|
Toader
Conectat la: 08 Feb 2008
Mesaje: 1069
Locatie: Timisoara
|
| Trimis: Sam Oct 30, 2010 8:08 pm Titlul subiectului: |
|
|
165 de watt in clasa A?Tare de tot 
_________________
Ori santem audiofili, ori nu mai santem.Nu putem asculta toti Schopenhauer. |
|
| Sus |
|
|
batranul
Conectat la: 27 Oct 2003
Mesaje: 174
Locatie: bucuresti
|
| Trimis: Dum Oct 31, 2010 5:26 pm Titlul subiectului: |
|
|
| "Daca libertatea ta de gandire este mica, prostiile pe care ai sa le scoti pe gura, avand libertate de expresie, vor fi enorme!"
|
|
| Sus |
|
|
batranul
Conectat la: 27 Oct 2003
Mesaje: 174
Locatie: bucuresti
|
|
| Sus |
|
|
batranul
Conectat la: 27 Oct 2003
Mesaje: 174
Locatie: bucuresti
|
|
| Sus |
|
|
PolyGram
Conectat la: 24 Iun 2006
Mesaje: 1639
Locatie: viseu de sus(sus de tot, in mm)
|
|
| Sus |
|
|
Sharky
Conectat la: 10 Apr 2005
Mesaje: 638
Locatie: Cluj-Napoca
|
| Trimis: Sam Noi 13, 2010 9:04 pm Titlul subiectului: |
|
|
| tvicol a scris: | | DNA a scris: | dna,
...
După ce vizionezi fimele, spune-mi tu dacă SR-ul diferă în funcție de frecvență, te rog frumos. |
DNA,
Masuratorile efectuate de amicul tau sunt total irelevante.
Atata timp cat variaza baza de timp a osciloscopului este normal ca semnalul dreptunghiular sa se "rotunjeasca" la frecvente inalte.
|
Masuratorile nu sunt total irelevante, chiar daca scopul lor e doar sa vedem unde limiteaza ampliful.
Daca te uiti f atent se observa ca osciloscopul calculeaza timpul de crestere al semnalului. E afisat jos de tot.
http://www.youtube.com/watch?v=WXComUPvLKQ
In film se masoara la 200Hz, 2kHz si spre final la 20kHz, semnal dreptunghiular. Viteza de crestere masurata de osc ramane aproximativ aceeasi 5us si ceva, tensiunea varf ramanand constanta.
Cu alte cuvinte avem dovada practica, obtinuta in urma unui experiment ca timpul de crestere se pastreaza aproximativ constant in functie de frecventa, iar cum amplitudinea semnalului este aceeasi (+-5%) de la un caz la altul putem spune ca SR-ul ramane si el constant.
Faptul ca se rotunjeste semnalul la frecvente inalte e perfect normal.
Descopunerea in serie Fourier a semnalului dreptunghiular, aplicarea unui filtru trece jos (pragul superior al amplificatorului) si apoi recompunerea semnalului din fundamentala+ armonicele filtrate se obtine un dreptunghi rotunjit precum in filmulete.
Daca s-ar folosi 2 baze de timp, a doua folosita ca lupa de timp (valoare mai mica, sincronizata dupa prima baza de timp plus o intarziere asa incat sa cuprinda fix cresterea impulsului), s-ar observa acelasi comportament. Cu o singura baza de timp nu se poate observa.
Ce se mai poate intampla e ca in apropierea saturatiei amplificatorului sa ii scada viteza pe ultimii volti, in functie de compensare/filtrele de pe intrare sau alte aspecte.
In cazul acesta daca e sa calculam SR=Vmax-Vmin/(tmax-tmin) ne da o valoare diferita fata de SR'=0.9*(Vmax-Vmin)/(tmax'-tmin') , tmax' si tmin' fiind momentul in care iesirea atinge 90% din Vmax respectiv Vmin luat ca si valoare absoluta. Dar nu vad ce relevanta are aceasta diferenta din moment ce o data intrat in saturatie ai probleme mai mari.
In general cand se afirma ca teoria nu corespunde cu practica inseamna ca nu s-a inteles teoria.
Inca de cand Leco a postat pe elforum filmuletele cu amplificatoarele sale l-am rugat de mai multe ori sa masoare explicit slew-rate-ul asa cum se cade, dupa definitie dU/dt, evident cu semnale dr de diferite frecvente.
Poate data viitoare...
_________________
????!!??!!?!?!?!?? |
|
| Sus |
|
|
vizitator
Conectat la: 29 Apr 2008
Mesaje: 818
Locatie: focsani
|
| Trimis: Mar Noi 16, 2010 10:42 pm Titlul subiectului: dfs |
|
|
hifidoc a scris:
ptr. cei ca userul vizitator (de la care mai astept un raspuns privind (supra)evaluarea Marantzului lui "modificat NOS" vis a vis de CD-ul Atoll
......................
Astazi, intamplator am gasit ce are la baza cd playerul atoll cd 100 si anume un dvd (se pare ceva de la pioneer) bazat pe dsp mediatek. Deci unde era oare (supra)evaluarea ?
Iata traducerea textului de pe google:
În mijloc - o surpriză: player-ul este, de fapt, Atoll Pioneer DVD playere, începând cu secțiunea Upgrade (filtre, câștig, tamponare). Și acest lucru nu este o exagerare, deoarece CD100 citeste toate DVD-ul (cel puțin sunetul), inclusiv DVD 24/96. Extrase din unitate, cea mai mare parte integrate cu placa electronica si plasat lângă el. Stivuite pe ea și - a spus placa cu o secțiune analog. DVD-ul este inima sistemului de DSP Mediatek, dar suntem interesati doar de sunet. Transmițător, cu toate acestea, pot fi găsite la bord același și se pare că aparține la DVD. Este un sistem de Burr-Brown PCM1742, o versiune mai bună din CE, delta-sigma 24/192 cu privire la dinamica de 106 dB, astfel încât rezoluția real de mai puțin de 18 biți. Pioneer jucători din acea vreme au fost utilizate, de asemenea, sisteme Hi-bit, un fel de upsampler, și Legato Pro, proiectat pentru a "calcul a semnalului de mai sus trupa. Nu se cunoaște dacă jucătorul Atoll aceste caracteristici sunt activate sau dezactivate 
p.s. prostia si placerea se platesc
|
|
| Sus |
|
|
diy-audio
Conectat la: 25 Feb 2009
Mesaje: 924
Locatie: Oradea
|
| Trimis: Mar Noi 16, 2010 10:59 pm Titlul subiectului: |
|
|
| Sharky a scris: |
Masuratorile nu sunt total irelevante, chiar daca scopul lor e doar sa vedem unde limiteaza ampliful.
Daca te uiti f atent se observa ca osciloscopul calculeaza timpul de crestere al semnalului. E afisat jos de tot.
http://www.youtube.com/watch?v=WXComUPvLKQ
In film se masoara la 200Hz, 2kHz si spre final la 20kHz, semnal dreptunghiular. Viteza de crestere masurata de osc ramane aproximativ aceeasi 5us si ceva, tensiunea varf ramanand constanta.
Cu alte cuvinte avem dovada practica, obtinuta in urma unui experiment ca timpul de crestere se pastreaza aproximativ constant in functie de frecventa, iar cum amplitudinea semnalului este aceeasi (+-5%) de la un caz la altul putem spune ca SR-ul ramane si el constant.
Faptul ca se rotunjeste semnalul la frecvente inalte e perfect normal.
Descopunerea in serie Fourier a semnalului dreptunghiular, aplicarea unui filtru trece jos (pragul superior al amplificatorului) si apoi recompunerea semnalului din fundamentala+ armonicele filtrate se obtine un dreptunghi rotunjit precum in filmulete.
Daca s-ar folosi 2 baze de timp, a doua folosita ca lupa de timp (valoare mai mica, sincronizata dupa prima baza de timp plus o intarziere asa incat sa cuprinda fix cresterea impulsului), s-ar observa acelasi comportament. Cu o singura baza de timp nu se poate observa.
Ce se mai poate intampla e ca in apropierea saturatiei amplificatorului sa ii scada viteza pe ultimii volti, in functie de compensare/filtrele de pe intrare sau alte aspecte.
In cazul acesta daca e sa calculam SR=Vmax-Vmin/(tmax-tmin) ne da o valoare diferita fata de SR'=0.9*(Vmax-Vmin)/(tmax'-tmin') , tmax' si tmin' fiind momentul in care iesirea atinge 90% din Vmax respectiv Vmin luat ca si valoare absoluta. Dar nu vad ce relevanta are aceasta diferenta din moment ce o data intrat in saturatie ai probleme mai mari.
In general cand se afirma ca teoria nu corespunde cu practica inseamna ca nu s-a inteles teoria.
Inca de cand Leco a postat pe elforum filmuletele cu amplificatoarele sale l-am rugat de mai multe ori sa masoare explicit slew-rate-ul asa cum se cade, dupa definitie dU/dt, evident cu semnale dr de diferite frecvente.
Poate data viitoare... |
Se vede cand cineva cunoaste cu adevarat problema !!! 
_________________
ahegyes
www.diy-audio.ro |
|
| Sus |
|
|
hifidoc
Conectat la: 13 Noi 2006
Mesaje: 300
Locatie: BV
|
| Trimis: Joi Dec 16, 2010 9:18 pm Titlul subiectului: Re: sugden masterclass @ proac D 80 R |
|
|
| batranul a scris: | | dupa 11 ani de cautari sa zicem ca........... |
Frumoasa instalatie, felicitari... 
|
|
| Sus |
|
|
|
FAQ
Cautare
Lista membrilor
Inregistrare
Profil
Autentificare pentru mesaje private
Intrare
