Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
Autor |
Mesaj |
24fret
Conectat la: 17 Mar 2008 Mesaje: 430 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Mie Iun 16, 2010 6:41 pm Titlul subiectului: |
|
|
Eu am o pereche de Saba Acoustic Monitor 130 (compresie), una de Canton .. ceva tot pe compresie si niste Pioneer HPM100 pe reflex. La cele pe compresie basul da senzatia ca este foarte bine controlat si coboara mult in frecventa (25 respectiv 23 de Hz la -10dB sunt specificati pe carcase). Deci bas controlat si greu. Daca apreciezi un sunet audiofil corect si neutru cred ca ti-ar place astfel de boxe. La cele bass-reflex, basul suna mai dulce, mai groovy, te gadila pe la urechi. E posibil ca diferenta sa vina si din faptul ca boxele inchise sunt nemtesti iar cele deschise sunt japoneze, etc. Am mai ascultat si multe alte modele de boxe reflex si pe compresie, iar preferinta mea este pentru cele pe compresie.
|
|
Sus |
|
|
Mitica Reclamagiu
|
Trimis: Mie Iun 16, 2010 6:41 pm Titlul subiectului: Mitica |
|
|
|
|
Sus |
|
|
diy-audio
Conectat la: 25 Feb 2009 Mesaje: 924 Locatie: Oradea
|
Trimis: Joi Iun 17, 2010 7:50 am Titlul subiectului: |
|
|
Mai jos e atasata simularea unui raspuns in frecventa a unui difuzor care se descurca destul de bine atat in incinta inchisa cat si in bass-reflex. Simularea este facuta in acelasi volum - 30litri. Decideti voi care are mai mult bass. La incinta inchisa mai apare o problema - excursia mai mare a membranei la aceeasi putere.
Description: |
|
Filesize: |
29.01 KB |
Viewed: |
209 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
22.05 KB |
Viewed: |
172 Time(s) |
|
_________________ ahegyes
www.diy-audio.ro |
|
Sus |
|
|
rueful.in.stars
Conectat la: 23 Oct 2007 Mesaje: 401 Locatie: Marea Britanie
|
Trimis: Joi Iun 17, 2010 9:43 am Titlul subiectului: |
|
|
Pentru cele inchise tot timpul se vor folosi difuzoare cu excursie mai mare.
Group delay-ul nu are treaba cu raspunsul tranzistoriu. Alta mancare de peste.
El este comparativ mai mare decat cel al cutiei inchise, datorita defazajelor produse de port.
|
|
Sus |
|
|
CC
Conectat la: 25 Aug 2004 Mesaje: 1628 Locatie: Timisoara
|
Trimis: Joi Iun 17, 2010 9:46 am Titlul subiectului: |
|
|
Preferintele mele se indreapta spre incintele cu bas pe compresie, datorita raspunsului tranzitoriu mai bun decat in cazul incintelor cu bas reflex.
Deasemenea prefer 2-3 difuzoare pe bas, pentru a obtine presiunea necesara si suficienta.
Din punctul meu de vedere incintele cu bas reflex pot fi asemanate cu amplificatoarele in clasa AB: Eficiente si realtiv ieftine
Incintele pe compresie pot fi asemanate cu amplificatoarele in clasa A: ineficiente si relativ scumpe.
Din ambele solutii se pot obtine performante multumitoare, cu compromisurile de rigoare.
Eu prefer Clasa A si incinta pe compresie.
_________________ It is a great thing to know the season for speech and the season for silence. |
|
Sus |
|
|
steliani
Conectat la: 16 Sep 2008 Mesaje: 182 Locatie: Ploiesti
|
Trimis: Joi Iun 17, 2010 10:30 am Titlul subiectului: |
|
|
Sunetul cel mai placut l-am ascultat pe incinte reflex ( drept este ca nu am avut ocazia sa ascult ceva de varf cum ar fi Malibran). In camera mea insa sunt dificil de pozitionat si am revenit la incinte inchise.
De acord cu faptul ca un factor major in alegerea tipului constructiv este camera: dimensiunile, pozitionarea sistemului, daca se poate face tratament acustic, etc.
Placut surprins de incintele inchise cu mai multe difuzoare, caz in care a crescut sensibiliatea. La Opera Seconda trebuia sa ascult un anumit nivel, destul de mare ca sa se auda bine. Din acest punct de vedere incintele inchise cu mai multe difuzoare sau cu membrana pasiva suna bine si la nivele sonore relativ mai mici.
In general vb de compromisuri facute in sistemul propriu si de experientele legate de acest lucru.
_________________ steliani
and I still haven't found what I'm looking for |
|
Sus |
|
|
rueful.in.stars
Conectat la: 23 Oct 2007 Mesaje: 401 Locatie: Marea Britanie
|
Trimis: Joi Iun 17, 2010 10:51 am Titlul subiectului: |
|
|
Cele cu membrana pasiva nu intra la categoria incinte inchise.
Sunt o clasa speciala.
|
|
Sus |
|
|
diy-audio
Conectat la: 25 Feb 2009 Mesaje: 924 Locatie: Oradea
|
Trimis: Joi Iun 17, 2010 10:53 am Titlul subiectului: |
|
|
rueful.in.stars a scris: | Pentru cele inchise tot timpul se vor folosi difuzoare cu excursie mai mare.
|
da, excursie mare, usor de spus dar greu de realizat. apoi nici nu e o regula generala, in sensul asta gandeste-te la difuzoarele de bass pt auto unde Xmax poate sa fie 50-60 mm si de cele mai multe ori nu sunt incinte inchise.
Pentru hi-fi, se folosesc in general difuri de 6" - 8" - 10" si excursii mai mari de 12 mm nu prea sunt. In general Xmax-ul e cuprins intre 3 si 9mm. Xmax-ul mare nu garanteaza ca un difuzor anume se preteaza la incinta inchisa. Un indicator folosit in acest sens este EBP (Efficiency Bandwidth Product).
EBP=Fs\Qes
Aici se poate povesti multe. Fiecare poate aduce tot felul de argumente pro si contra. In cele din urma trebuie facut un compromis. Decizia apartine designer-ului incintei in functie de cerinte.
_________________ ahegyes
www.diy-audio.ro |
|
Sus |
|
|
diy-audio
Conectat la: 25 Feb 2009 Mesaje: 924 Locatie: Oradea
|
Trimis: Joi Iun 17, 2010 10:57 am Titlul subiectului: |
|
|
rueful.in.stars a scris: | Cele cu membrana pasiva nu intra la categoria incinte inchise.
Sunt o clasa speciala. |
da, asa este, eu as spune insa ca este un caz particular de bass-reflex, in care rezonatorul nu e acel tub ce o membrana pasiva (un difuzor fara magnet si bobina).
_________________ ahegyes
www.diy-audio.ro |
|
Sus |
|
|
bzfcocon
Conectat la: 13 Mai 2004 Mesaje: 2096 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Joi Iun 17, 2010 1:19 pm Titlul subiectului: |
|
|
rueful.in.stars a scris: |
Group delay-ul nu are treaba cu raspunsul tranzistoriu. Alta mancare de peste. |
For the record: wrong.
Group delay si raspuns tranzitoriu sunt strans corelate. Raspunsul tranzitoriu se refera la comportamentul in time domain si este conditionat de group delay (deoarece orice ansamblu difuzor-incinta este, in esenta, un filtru bandpass, caracterizat de un GD). De ex. la incinta inchisa avem: roll-off spre frecvente joase cu panta mai lina (12 dB/oct) => group delay mai mic in acest domeniu => raspuns tranzient mai bun (raspuns tranzitoriu perfect = group delay constant in toata banda de frecvente ceea ce e imposibil).
Totusi, aici e de notat ca nu conteaza doar valoarea absoluta a group delay-ului la o anumita frecventa, ci variatia sa in tot spectrul si ca un raspuns tranzitoriu bun nu poate fi garantat doar de difuzorul de bas ci de felul in care este combinat (prin crossover) cu celelalte difuzoare (o bataie de toba, de ex, este o forma de unda cu o crestere foarte rapida in a carei descompunere in semnale sinusoidale intra si frecvente inalte si care nu poate fi redata corect doar de dif. de bas). Toate cross-overele conventionale introduc group delay aditional (the best este cel de ordin 1, dar foarte impractic pt difuzoare reale). Acest lucru relativizeaza importanta unui GD mic pe bass, dar evident ea ramane.
O alta relativizare in ceea ce priveste raspunsul diverselor tipuri de incinte vine din interactiunea cu camera + psihoacustica. La frecvente joase nu mai auzim incinta, ci ansamblul incinta+ camera. Evident, incinta joaca inca un rol major in aceasta interactiune prin calitatea sunetului "injectat" in camera, dar raspunsul tranzitoriu final de la urechile noastre este dat de felul in care se formeaza undele stationare in camera. Pattern-ul de radiatie la incintele conventionale (inchisa, bass reflex, etc) fiind monopol (in toate directiile), nu vor exista diferente majore in interactiunea cu camera, dar evident ca vor exista diferente dpdv al sunetului emis in camera. De aici, "potrivirea" cu camera vine din amplasare + raspuns in freventa al incintei, nu din vreun comportament fundamental diferit intre incinta inchisa/BR/bandpass etc.
O "alta mancare de peste" si o alternativa de considerat la incintele conventionale o reprezinta bass-ul dipol/open baffle, la care radiatia nu mai e omnidirectionala, ci doar in fata-spate. Sunt si aici compromisuri si nu e nici asta o panacea, dar in anumite cazuri (al meu, de ex, ) poate da rezultate superioare.
Hope this helps.
_________________ Don't believe in audiophile believings. |
|
Sus |
|
|
MarianS
Conectat la: 27 Ian 2009 Mesaje: 1302 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Joi Iun 17, 2010 2:50 pm Titlul subiectului: |
|
|
bzfcocon, multumesc
|
|
Sus |
|
|
hersorin
Conectat la: 17 Ian 2008 Mesaje: 635 Locatie: Belgia
|
Trimis: Joi Iun 17, 2010 9:54 pm Titlul subiectului: |
|
|
Daca tot suntem la subiectul bass ati observat poate careva ca persoanele care inainteaza in virsta sunt mai deranjate de un bas mai puternic , pe cind tineretul .... 10 logitecuri si tot nu este suficient.
Poate mi s-a parut ,dar chiar sunt curios daca a mai observat cineva asa ceva.
|
|
Sus |
|
|
Cosmin_C
Conectat la: 04 Noi 2004 Mesaje: 2023 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Joi Iun 17, 2010 10:48 pm Titlul subiectului: |
|
|
Eu am observat mai degraba ca persoanele mai in varsta cauta inalte stridente, agresive, pe care banuiesc eu ca ei le aud normal din cauza pierderilor inerente varstei. La bass cei 2-3 amici de peste 40 de ani sunt toti bass-freaks dar nu stil Logitech ci mai degraba stil boxe cat sifonierul.
_________________ Arguing on the internet is like running in the special olympics - even if you win, you're still retarded. |
|
Sus |
|
|
dorin
Conectat la: 04 Dec 2006 Mesaje: 182 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Mie Iun 23, 2010 11:54 pm Titlul subiectului: |
|
|
Eu prefer Clasa A si incinta pe compresie. Bravo, CC!
Nu stiu la cati herti coboara sperietoarele mele dar imi plesnesc ficatii de nu ma vad, cu un singur woofer de 8". A stiut el, mr. Levinson pe ce sa-si probeze odoarele cativa ani. Pentru cine nu stie cine este M. Levinson...este sotul cunoscutei si indragitei interprete de televiziune Kim Cattrall...
Basul pe compresie, in special cel pe suspensie acustica este deosebit de ferm si controlat iar lipsa distorsiunilor si coloratiilor frecvente la bass reflex face ca auditia sa fie realistica si neobositoare, chiar la niveluri periculoase pentru incapere.
In combinatie cu sursa si amplificare in clasa A...termenul upgrade devine ridicol.
_________________ ...how can you have any pudding if you don't eat ya meat... |
|
Sus |
|
|
Sharky
Conectat la: 10 Apr 2005 Mesaje: 638 Locatie: Cluj-Napoca
|
Trimis: Joi Iun 24, 2010 5:53 pm Titlul subiectului: |
|
|
dorin a scris: |
In combinatie cu sursa si amplificare in clasa A...termenul upgrade devine ridicol. |
inafara cazului cand se refera la aparatul de aer conditionat.
_________________ ????!!??!!?!?!?!?? |
|
Sus |
|
|
blue
Conectat la: 30 Mar 2008 Mesaje: 171 Locatie: arad
|
Trimis: Joi Iun 24, 2010 9:20 pm Titlul subiectului: |
|
|
diy-audio a scris: | rueful.in.stars a scris: | Cele cu membrana pasiva nu intra la categoria incinte inchise.
Sunt o clasa speciala. |
da, asa este, eu as spune insa ca este un caz particular de bass-reflex, in care rezonatorul nu e acel tub ce o membrana pasiva (un difuzor fara magnet si bobina). | Care ar fi avantajele si dezavantajele acestui caz paricular, intreb acest lucru deoarece chiar am asemenea boxe, multumesc
|
|
Sus |
|
|
|