Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
Autor |
Mesaj |
DJ DNA
Conectat la: 13 Ian 2004 Mesaje: 2305
|
Trimis: Mar Feb 15, 2005 1:17 am Titlul subiectului: Boxele sunt liniare ? No way ... ! |
|
|
Am deosebita placere sa-mi aduc modesta contributia la demolarea unui alt mit audiofil .
In mai multe ocazii, am fost pus in situatia de a raspunde politicos unor intrebari de genul :
" - Boxa aceasta reda liniar frecvente de la 20Hz la 20Khz ?"
Boxele NU prea sunt liniare in frecventa .
Neliniaritatile sunt clare si evidente .
Diferentele dintre capetele spectrului sunt si de 10 dB .
De ce ?
Foarte simplu !
O boxa va suna bine, numai daca reda joasele si inaltele mai accentuate decat mediile .
In acest fel , se compenseaza lipsa corectorului de ton din sculele audiofile . Tonalitatea unei incinte se obtine prin accentuarea unor portiuni a spectrului redat, sau prin atenuarea unor benzi de frecvente .
Daca boxele sunt prea liniare , perceptia ascultatorului va fi ca boxa are un sound prost , metalic si fara dinamica .
Masuratorile sunt facute la mare arta , intr-o camera anecoica adevarata , de mari dimensiuni , in aceleasi conditii si cu aceleasi echipamente .
Nu exista dubii despre acuratetea masuratorilor si producatorii acestor incinte nu au contestat masurarile facute de cea cea mai prestigioasa si serioasa revista audiofila din Germania .
STEREOPLAY .
Din analiza comportamentului in functie de graficele masuratorilor se desprind imediat doua prime concluzii .
1. Toate boxele ( cu exceptia VISIONIC Revo 4 ) sunt "aranjate" sa sune cu basul si inaltele mai sus decat mediile .
Loudness, adica .
2. Fara nici o exceptie , au un spectru de pe la 50Hz pina pe la 15Khz ( 30 grade off-axis ) cu mari neliniaritati .
Urechea umana ( normala ) percepe clar diferente de 3dB .
Sunt unii audiofil care percep si diferente de 1dB .
In aceste conditii , este foarte clar de ce boxele suna complet diferit .
NU EXISTA boxe ce " masoara la fel " si putem vedea foarte clar cat de mari sunt diferentele dintre cele 8 incinte si daca ne raportam doar la masurarea a 3 - 4 parametri .
Acestea este situatia reala .
Cum ramane cu sound-ul unei incinte ?
Cum o sa sune ?
Suna bine ?
Suna rau ?
Putin ma intereseaza acest aspect.
Tot ceea ce vreau sa demonstrez esta ca liniaritatea este doar un mit .
In episodul urmator o sa vin cu teste de boxe "grele" si scumpe din segmentul de pret 4000 - 10.000 Eur .
Ati ghicit !
Nici acestea nu sunt liniare . |
|
Sus |
|
|
Mitica Reclamagiu
|
Trimis: Mar Feb 15, 2005 1:17 am Titlul subiectului: Mitica |
|
|
|
|
Sus |
|
|
viperu
Conectat la: 28 Mai 2004 Mesaje: 741 Locatie: mitikatown
|
Trimis: Mar Feb 15, 2005 2:04 am Titlul subiectului: |
|
|
monitoarele de studio se pot numi boxe ? |
|
Sus |
|
|
DJ DNA
Conectat la: 13 Ian 2004 Mesaje: 2305
|
Trimis: Mar Feb 15, 2005 2:17 am Titlul subiectului: |
|
|
Dracu stie !
Oricum , presimt ca o sa aflu in curind
Da' de ce intrebi ? Vrei sa-ti cumperi ? |
|
Sus |
|
|
IM
Conectat la: 09 Mar 2004 Mesaje: 519 Locatie: Drobeta Turnu Severin
|
Trimis: Mar Feb 15, 2005 2:24 am Titlul subiectului: |
|
|
DJ DNA, misto denumirea de "AMB Team" _________________ "Music expresses that which can not be said and on which it is impossible to be silent" - Victor Hugo
www.puremusic.ro |
|
Sus |
|
|
DJ DNA
Conectat la: 13 Ian 2004 Mesaje: 2305
|
Trimis: Mar Feb 15, 2005 2:38 am Titlul subiectului: |
|
|
Ce zici ?
Fac si niste tricouri ?
Mai am vreo 50 de bucati bulk ( negru imaculat ) . |
|
Sus |
|
|
kappa_ii
Conectat la: 22 Sep 2004 Mesaje: 1285 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Mar Feb 15, 2005 11:52 am Titlul subiectului: aha |
|
|
au liniaritate mai buna decit castile !! |
|
Sus |
|
|
Lucian
Conectat la: 20 Noi 2003 Mesaje: 233 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Mar Feb 15, 2005 12:58 pm Titlul subiectului: |
|
|
Din pacate eu nu stiu germana. Care sunt explicatiile lor?
Din ce motive apar aceste diferente? Difuzoarele alese? Filtrele?
tin minte ca in primul numar aratau niste grafice cu raspunsul in frcvente in functie de dimensionarea incintei. Poate fi una din cauze? |
|
Sus |
|
|
DJ DNA
Conectat la: 13 Ian 2004 Mesaje: 2305
|
Trimis: Mar Feb 15, 2005 1:58 pm Titlul subiectului: |
|
|
Lucian a scris: | Din pacate eu nu stiu germana. Care sunt explicatiile lor?
Din ce motive apar aceste diferente? Difuzoarele alese? Filtrele?
tin minte ca in primul numar aratau niste grafice cu raspunsul in frcvente in functie de dimensionarea incintei. Poate fi una din cauze? |
Nu sunt nici un fel de explicatii ci doar niste masuratori informative .
Stereoplay face acest gen de masuratori lin fiecare numar ( pentru diferite scule audio ) cu acordul fabricantilor sau importatorilor sculelor respective.
Nu stiu ce fel de difuzoare sunt folosite in acele incinte . Diferentele sunt cauzate de factori multipli ( filtre , acordaj , dumping , etc ) . |
|
Sus |
|
|
syd
Conectat la: 02 Sep 2004 Mesaje: 289
|
Trimis: Mar Feb 15, 2005 2:16 pm Titlul subiectului: |
|
|
Oare diferentele dintre un living tipic si o camera anecoica sint de neglijat? Nu am inteles niciodata la ce folosesc niste grafice masurate in camere anecoice.
Liniaritatea raspunului de SPL este doar un alt instrument de marketing. Indiferent daca firma X face boxe bune sau nu, asta nu inseamna ca nu trebuie sa si le promoveze cum poate. Parem sa uitam tot timpul ca de-alde Sony au cifre de vinzari numai la capitolul boxe probabil mai mari decit multe nume mari din high-end la un loc. Marketingul face diferenta.
Nici un om avizat nu cred ca isi alege o boxa pe criteriul liniaritatii SPL-ului. |
|
Sus |
|
|
Cosmin_C
Conectat la: 04 Noi 2004 Mesaje: 2023 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Mar Feb 15, 2005 4:28 pm Titlul subiectului: |
|
|
Asta demonstreaza inca o data ca singurul criteriu la alegerea sculelor audio sunt urechile din dotare. Boxele care suna bine nu sunt lineare, cele lineare suna prost si simti nevoia de corectii de ton... whoops, nasol, sculele de *audiofool* nu au corectii de ton...
Atat boxele cat si castile le-am cumparat dupa un singur criteriu, auditia. Asa m-am ales cu niste casti Philips care suna *prost* dar probabil sunt cat-de-cat lineare (am ascultat si casti mult mai scumpe si era evident basii dar mai ales inaltele sunt amplificate artificial) iar la boxe mi-am luat niste Jamo Alto Signature pe care le-am putut asculta chiar acasa la mine, in pozitia in care le tin de obicei. Probabil ca sunt *corectate* intern pentru ca nu prea simt nevoia de corectii decat la inregistrari vechi sau cand ascult la volum foarte mic, sub 10W - atunci folosesc cu incredere loudness.
Dan, mai ai locuri in AMB Team ? _________________ Arguing on the internet is like running in the special olympics - even if you win, you're still retarded. |
|
Sus |
|
|
Lucian
Conectat la: 20 Noi 2003 Mesaje: 233 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Mar Feb 15, 2005 4:45 pm Titlul subiectului: |
|
|
daca fiecare reviewer le-ar masura la el acasa rezultatul ar fi la nel de nefolositor. esti sigur ca la tine sunt aceleasi probleme? Cred ca o camera anecoica poate fi un etalon, dar ar trebui corelat si cu altele masuratori.
macar asa cedem daca specificatiile date de producatori sunt reale. |
|
Sus |
|
|
ahegyes
Conectat la: 30 Oct 2003 Mesaje: 969 Locatie: Oradea
|
Trimis: Mar Feb 15, 2005 5:20 pm Titlul subiectului: |
|
|
sunt unii producatori care sustin ca boxele lor sunt de asa natura proiectate incat sa une bine in conditii de auditie pamantesti, nu camere anecoice etc., deci nu se poate fixa un etalon. |
|
Sus |
|
|
Lucian
Conectat la: 20 Noi 2003 Mesaje: 233 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Mar Feb 15, 2005 5:28 pm Titlul subiectului: |
|
|
atunci cred ca cel mai corect ar fi ca fiecare sa-si masoare singur scula....
evident in intimitatea caminului propriu. |
|
Sus |
|
|
DJ DNA
Conectat la: 13 Ian 2004 Mesaje: 2305
|
Trimis: Mar Feb 15, 2005 6:49 pm Titlul subiectului: |
|
|
In orice masuratoare trebuie sa fie o egalitate a conditiilor de masurare . Rolul camerei anecoice este de a nu interveni perturbatiile date de efectul de camera in procesul de masurare .
Cum am putea sa ne dam seama la noi acasa ?
Caram 20 de boxe de la magazin si stam o luna sa ne dumirim ?
Credem pe cuvint pe unul care spune cum aude el , boxele respective ?
Ne ducem la magazin si ascultam acolo ?
Oare va mai suna la fel si la noi acasa ?
Aceste masurari au rostul de a spune celui care are bunavointa sa priceapa cam cum suna boxa respectiva .
Cine nu poate sa-si construiasca o imagine mentala a soundului dupa un grafic va avea de suferit sau va invata pina la urma din greseli .
In fapt, nici nu conteaza cum suna o boxa daca este sa raminem on-topic.
Idea este ca boxele hi-fi sau pro nu au un raspuns liniar si nici nu prea coboara in joase prea bine . Cine pricepe acest lucru va fi ferit ( si vaccinat ) in viitor sa inghita bullshit-ul vinzatorilor de scule .
Un cumparator informat nu prea sta la discutii cu vinzatorul .
Are graficul in fata , asculta 5 minute boxa la citeva nivele de putere si gata . Nu are nevoie sa stea o luna pentru o lua o decizie .
Este ca la medic ( ca sa fac o metafora generalizatoare ) . Ii spui ce te doare , el te asculta 5 minute si pe urma te trimite sa faci pipi si caca in borcan , iti ia singe , iti face raze , se uita in tine cu tomograful etc .
Dupa aceste teste iti pune diagnosticul doar dupa niste grafice si/sau siruri de date fara sa te mai intrebe de vorba .
La fel este si la boxe .
Fiecare om aude in felul lui si nimeni nu are vreo problema cu treaba asta . Problema incepe atunci cind vrei sa compari niste boxe identice ca pret . Nu poti sa te duci sa le spui unor oameni normali ca boxa aia suna catifelat si cealalta suna cristalin pentru ca te dau aia afara in suturi si te trimit sa cinti la metrou .
Trebuie sa spui clar ca in segmentul X de frecventa , boxa Y reproduce mai tare cu n dB fata de boxa Z . Asta este limba normala pentru un audiofil ce se respecta .
O sa fie o multime de oameni care nu stiu ce dracu este decibelu si la ce foloseste . Ce facem , ii batem ? Ii trimitem sa invete la seral notiunile elementare ? Ii aratam cu degetul ? Ii ostracizam si facem misto de ei ?
Of course , not !
Le explicam ca in viata, ignoranta are un pret .
Fiecare suntem la un moment dat ignoranti intr-un anumit domeniu si acest lucru nu inseamna ceva rau . Faptul ca nu stiu sa fac zacusca ( sunt un ignorant desavirsit ) nu inseamna ca nu pot sa spun cum ca zacusca aia este naspa iar aia este buna . Nu am habar de ce este in compozitie dar sunt capabil sa spun ca-mi place sau nu . Pot aia sa-mi arate 50 de grafice cu aciditatea sau umiditatea de la samplele de zacusca ca pentru mine este egal cu 0 .
Tot papilele gustative dau verdictul.
Atunci , la ce bun sa mai facem masuratori si sa trasam grafice ?
Foarte simplu :
Producatorul X susutine ca zacusca lui este [ Fat Free ] iar altul sustine ca a lui este si mai free de Fat .
Cum facem ?
Bagam degetul si gustam ? Aducem 30 de mari mincatori de zacusca si ii punem sa-si dea cu parerea ?
No way !
In chestiile serioase numai cifrele sunt cele care pun verdicte . Simturile umane sunt nerelevante si nimeni nu tine cont de acestea .
Cum poate cineva sa spuna care este continultul de colesterol sau de zahar dintr-un produs ?
Cum poate cineva sa spuna doar prin ascultarea unei boxe ( la el acasa ) ca una este mai buna iar alta mai proasta ?
Cum poate cineva sa spuna ca boxa lui este liniara in conditiile cind nici macar intr-o camera anecoica se vede de la 1 Km ca nu are cum sa fie .
OK o sa zica multi dintre noi , so what ?
Boxele nu sunt liniare . Si ce daca ?
Eu zic ca este o mare chestie sa-ti dai seama de acesta stare de fapt .
In momentul cind te duci la magazin si vine vinzatorul cu fite si-ti face capul mare ca boxa aia este o culme a liniaritatii ( apropo , ce spuneti de cum sunt graficele din prospecte ? ) poti sa ii spui " take a break , man " , ai in fata pe cineva care stie despre ce este vorba .
Daca este baiat simtit si cunoaste meserie , va schimba tonul imediat . Daca este un bou ingalat va incerca sa te prostesca in fata .
In orice domeniu este valabila urmatoare axioma :
Informatia te costa cu mult mai putin decat lipsa acesteia. |
|
Sus |
|
|
DorinD
Conectat la: 18 Dec 2003 Mesaje: 2393 Locatie: Bucuresti
|
Trimis: Mar Feb 15, 2005 7:19 pm Titlul subiectului: |
|
|
Lucian a scris: | atunci cred ca cel mai corect ar fi ca fiecare sa-si masoare singur scula....
evident in intimitatea caminului propriu. |
Ca bine spune Lucian, atunci nu stiusem de ce venisera domnii cu halate albe dupa ce tocmai imi masurasem scula in magazin. |
|
Sus |
|
|
|