| Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
| Autor |
Mesaj |
shambala
Conectat la: 05 Ian 2005
Mesaje: 2858
Locatie: Iasi
|
 Trimis: Joi Ian 11, 2007 1:13 am Titlul subiectului: |
 |
|
| Hmm, si tu acolo unde asculti ? |
|
| Sus |
|
|
Mitica
Reclamagiu
|
| Trimis: Joi Ian 11, 2007 1:13 am Titlul subiectului: Mitica |
|
|
|
|
| Sus |
|
|
bzfcocon
Conectat la: 13 Mai 2004
Mesaje: 2096
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Joi Ian 11, 2007 1:51 am Titlul subiectului: |
|
|
Pai, ascult pe axa boxelor, mai in fata de locul din care am facut poza, cam in dreptul stalpului care se vede in stanga.
Aranjamentul este asimetric, dar nu prea am ce-i face. Asezarea simetrica fata de colt este foarte nepractica din cauza stalpului din mijloc - si paradoxal nici nu se aude prea grozav.
_________________
Don't believe in audiophile believings. |
|
| Sus |
|
|
shambala
Conectat la: 05 Ian 2005
Mesaje: 2858
Locatie: Iasi
|
| Trimis: Joi Ian 11, 2007 1:59 am Titlul subiectului: |
|
|
Ai dat deoparte fotoliul sau canapeaua - probabil ca sa faci poza. Initial nu ma lamuream  |
|
| Sus |
|
|
bzfcocon
Conectat la: 13 Mai 2004
Mesaje: 2096
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Mie Ian 17, 2007 10:56 am Titlul subiectului: Re: Tratamente acustice |
|
|
| Lazi a scris: | | Deoarece am facut de curand tratamente acustice la mine in camera , m-am gandit ca si altii pot fi interesati de detalii , mai mult de constructie din partea mea neavand eu studii de specialitate ca sa pot ajuta si la partea de teorie. |
Lazi, am o rugaminte: poti, te rog sa pui o poza cu ce ai facut ? Ma intereseaza, printre altele:
1) ce dimensiuni au panourile?
2) ai (sau are cineva) vreo documentatie cu privire la comportarea panourilor gaurite la absorbtie ? Cu alte cuvinte, cum variaza absorbtia cu nr si diametrul gaurilor ?
Multumesc
_________________
Don't believe in audiophile believings. |
|
| Sus |
|
|
J.F.Oros
Conectat la: 02 Mai 2003
Mesaje: 95
Locatie: Zalau
|
| Trimis: Mie Ian 17, 2007 11:55 pm Titlul subiectului: Re: Tratamente acustice |
|
|
| bzfcocon a scris: | | ai (sau are cineva) vreo documentatie cu privire la comportarea panourilor gaurite la absorbtie ? Cu alte cuvinte, cum variaza absorbtia cu nr si diametrul gaurilor ? |
Absorbtia unui resonator Helmholtz de tip panou perforat depinde de mai multi parametri, cum ar fi diametrul perforatiilor, distanta dintre ele, grosimea panoului, distanta dintre panou si perete, grosimea stratului de fonoabsorbant dintre panou si perete, unghiul de incidenta a undelor sonore fata de panou.
Chiar daca exista o formula teoretica de calcul a frecventei de rezonanta a unui asemenea panou, absorbtia in frecventa a panoului este o functie mai complexa ce necesita formule de calcul matriceal mult mai complexe.
In practica, insa, nici aceste formule nu sunt foarte precise deoarece apar tot felul de "interferente" dintre modelul ideal simulat in formule si conditiile reale de folosire a dispozitivului.
Folosirea unui panou rezonant intr-o incapere, cu scopul de a absorbi/atenua o anumita rezonanta din spectrul de frecvente a undelor sonore din incapere, presupune "acordarea" acestui panou exact la frecventa problematica, in caz contrar el devenind la randul lui un generator de frecvente problematice, pe langa cele existente.
Pentru a realiza acest acordaj, este nevoie pe de o parte de un sistem de tuning al panoului sensibil si usor de actionat, iar pe de alta parte este necesara executarea de masuratori acustice pe tot parcursul acordarii, pentru a putea monitoriza precis acest proces si observa momentul cand se ajunge la valorile optime.
Ambele conditii sunt insa in majoritatea cazurilor (cel putin la nivel de aplicatii home & buget redus) practic aproape imposibil de indeplinit.
Din aceasta cauza, se incearca introducerea unei cantitati mari de material fonoabsorbant intre panoul rezonant si peretele pe care se fixeaza, pentru a creste largimea de banda a rezonatorului si a-l face mai putin susceptibil la rezonante suplimentare deranjante, chiar daca nu este acordat.
In acelasi timp insa, prin largirea benzii de lucru ii este redusa eficienta absorbtiei, ajungandu-se in situatia in care fonoabsorbtia materialului fonoabsorbant este mai pregnanta decat absorbtia prin efectul de rezonanta propriuzisa a panoului perforat, folosirea panoului devenind astfel redundanta.
Concluzie practica : daca nu aveti cunostintele teoretice, experienta practica si aparatura de masura corespunzatoare, nu este recomandata folosirea dispozitivelor de absorbtie acordate (rezonatoare), ci a celor de banda larga pe baza de materiale fonoabsorbante.
In cazul trapelor de joase confectionate de colegul nostru Lazi, ar fi fost mult mai simplu, mai ieftin si mai eficient sa foloseasca tot panouri fonoabsorbante dispuse pe diagonala colturilor, de sus pana jos, fara nici un strat de rigips.
Absorbtia acestor prisme de material fonoabsorbant in colturile incaperii este foarte buna, incepand de la 50-60 Hz si pana la capatul superior al spectrului, fiind cele mai recomandate trape de basi pentru aceste aplicatii domestice (unde nu exista asistenta acustica profesionala).
_________________
Flaviu Oros
inginer acustician
www.JFstudiodesign.ro |
|
| Sus |
|
|
bzfcocon
Conectat la: 13 Mai 2004
Mesaje: 2096
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Joi Ian 18, 2007 12:09 am Titlul subiectului: Re: Tratamente acustice |
|
|
| J.F.Oros a scris: |
Folosirea unui panou rezonant intr-o incapere, cu scopul de a absorbi/atenua o anumita rezonanta din spectrul de frecvente a undelor sonore din incapere, presupune "acordarea" acestui panou exact la frecventa problematica, in caz contrar el devenind la randul lui un generator de frecvente problematice, pe langa cele existente.
...insa in majoritatea cazurilor (cel putin la nivel de aplicatii home & buget redus) practic aproape imposibil de indeplinit.
Concluzie practica : daca nu aveti cunostintele teoretice, experienta practica si aparatura de masura corespunzatoare, nu este recomandata folosirea dispozitivelor de absorbtie acordate (rezonatoare), ci a celor de banda larga pe baza de materiale fonoabsorbante.
|
Bingo ! JF Oros, ai pus din nou punctul pe i.
Din pacate, eu am un motiv bine intemeiat sa ma interesez de panouri "selective": mansarda mea e foarte joasa, dublata cu rigips, iar incercarea cu material fonoabsorbant (buref cofragat) a functionat doar partial. Problema e ca daca pun mai mult absorbant de banda larga sunetul e prea mort, dar in acelasi timp exista rezonante suparatoare in zona 100-250 Hz. Deci, as avea nevoie sa "lucrez" doar aici.
Dotarea e modesta, dar totusi exista: CD cu tonuri de test din Hz in Hz + SPL metru. Instrumentul este suficient pentru a indica clar peak-urile si dip-urile si este in totala concordanta cu urechea.
O idee care mi-a venit ar fi sa ma folosesc de faptul ca peretii sunt dublati si sa fac absorbtia direct in ei (in functie de WAF  )
_________________
Don't believe in audiophile believings. |
|
| Sus |
|
|
J.F.Oros
Conectat la: 02 Mai 2003
Mesaje: 95
Locatie: Zalau
|
| Trimis: Joi Ian 18, 2007 12:41 am Titlul subiectului: Re: Tratamente acustice |
|
|
| bzfcocon a scris: | | Din pacate, eu am un motiv bine intemeiat sa ma interesez de panouri "selective": mansarda mea e foarte joasa, dublata cu rigips, iar incercarea cu material fonoabsorbant (buref cofragat) a functionat doar partial. Problema e ca daca pun mai mult absorbant de banda larga sunetul e prea mort, dar in acelasi timp exista rezonante suparatoare in zona 100-250 Hz. Deci, as avea nevoie sa "lucrez" doar aici. |
Problema ta este de fapt ca tu nu stii exact care este problema ta
Adica acele rezonante/peak-uri pot proveni de la niste reflexii din pereti, care se pot minimiza aplicand panouri fonoabsorbante in punctele de reflexie corespunzatoare, sau pot proveni de la influenta unor unde stationare, caz in care, in special in masarda ta, tratamentul este ceva mai complicat.
S-ar putea totusi sa fie doar reflexii, care nu au putut fi absorbite de buretele subtire pe care l-ai cumparat tu. Daca folosesti in locul lor panouri de aceeasi suprafata dar din vata minerala de minim 10cm grosime, ele vor lucra mult mai jos in frecventa, actionand asupra acelor frecvente deranjante. Foloseste o oglinda ca sa determini pe pereti exact punctele/zonele de reflexie primara.
Si inca ceva : in camera ta o problema majora sunt (mai mult ca sigur) reflexiile din podea. Incearca sa pui un covoras gros (sau chiar niste paturi impaturite) in zona de reflexie (si vezi cum se modifica sunetul.
| Citat: | | Dotarea e modesta, dar totusi exista: CD cu tonuri de test din Hz in Hz + SPL metru. Instrumentul este suficient pentru a indica clar peak-urile si dip-urile si este in totala concordanta cu urechea. |
E un inceput, intr-adevar. Incovenientul (mare) este ca nu-ti permite sa analizezi evolutia incaperii in timp (decay-ul rezonantelor) pentru a stabili exact problemele.
_________________
Flaviu Oros
inginer acustician
www.JFstudiodesign.ro |
|
| Sus |
|
|
bzfcocon
Conectat la: 13 Mai 2004
Mesaje: 2096
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Joi Ian 18, 2007 1:10 am Titlul subiectului: Re: Tratamente acustice |
|
|
| J.F.Oros a scris: |
Problema ta este de fapt ca tu nu stii exact care este problema ta
|
Foarte adevarat. SI greu de localizat problemele fara instrumente, se vad doar efectele , nu si cauzele.
| J.F.Oros a scris: |
S-ar putea totusi sa fie doar reflexii, care nu au putut fi absorbite de buretele subtire pe care l-ai cumparat tu. |
Si eu cred ca sunt reflexii primare pe peretele din spate, din urmatorul motiv: daca ma plimb cu SPL-metrul in fata si in spate exista niste puncte precise in care am dip/peak(variatii mari). Daca ma misc pe lateral, variatiile de nivel sunt mici.
Intr-adevar, acel burete nu isi face treaba la frecvente mai joase 
_________________
Don't believe in audiophile believings. |
|
| Sus |
|
|
bzfcocon
Conectat la: 13 Mai 2004
Mesaje: 2096
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Dum Ian 21, 2007 10:10 pm Titlul subiectului: |
|
|
Tot masurand si bibilind, am dat de o alta problema: rigisul de pe peretele din spate vibreaza pe la 90-200 Hz, destul de tare si deranjant, mai ales la volum mare, din cauza ca e fixat destul de elastic (se poate impinge cu degetul in el)
Ce pot sa fac sa atenuez aceste vibratii ?Panourile absorbante puse deasupra nu prea o rezolva. Ma gandeam la ceva lipit deasupra rigipsului care sa il rigidizeze, sau macar sa il mai ingreuneze pentru a muta rezonantele mai jos.
_________________
Don't believe in audiophile believings. |
|
| Sus |
|
|
shambala
Conectat la: 05 Ian 2005
Mesaje: 2858
Locatie: Iasi
|
| Trimis: Dum Ian 21, 2007 11:29 pm Titlul subiectului: |
|
|
| Nu poti sa pui prin spatele rigipsului niste grinzi de rigidizare ? Adica niste sipci mai groase (6x6 cm) fixate rigid intre podea si plafon. |
|
| Sus |
|
|
bzfcocon
Conectat la: 13 Mai 2004
Mesaje: 2096
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Dum Ian 21, 2007 11:52 pm Titlul subiectului: |
|
|
Greu si WAF-incompatibil. Ar insemna sa dau rigipsul actual jos, munca, mizerie, etc.
Oare daca introduc prin niste gauri din loc in loc niste spuma din aia folosita la izolatii nu se intareste suficient incat sa sustina rigipsul ? Adica, sa faca legatura intre rigips si peretele din spate.
_________________
Don't believe in audiophile believings. |
|
| Sus |
|
|
shambala
Conectat la: 05 Ian 2005
Mesaje: 2858
Locatie: Iasi
|
| Trimis: Lun Ian 22, 2007 11:26 am Titlul subiectului: |
|
|
Ba da, buna idee, numai ca nu stiu cat de rigida va fi pe urma. Oricum, o incercare merita.
Aici tot de la targ am luat spuma la 1/3 pret ...  |
|
| Sus |
|
|
bzfcocon
Conectat la: 13 Mai 2004
Mesaje: 2096
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Lun Ian 22, 2007 12:06 pm Titlul subiectului: |
|
|
Pai, nici nu trebuie sa fie foarte rigida, doar sa amortizeze vibratiile. Din cate am pipait eu , cand se intareste e destul de consistenta.
Exista mai multe feluri de astfel de spuma ? Ca sa stiu sa nu iau chestii scumpe pentru scopuri speciale. Tocmai am constatat, spre nefericirea mea, ca spatiul din perete este destul de mare - cel putin 10cm.
_________________
Don't believe in audiophile believings. |
|
| Sus |
|
|
bzfcocon
Conectat la: 13 Mai 2004
Mesaje: 2096
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Mie Ian 24, 2007 12:32 pm Titlul subiectului: |
|
|
Ok, am aplicat "tratamentul", operatia a reusit (pacientul decedat )
Am fost atentionat ca aceasta spuma poate avea o putere de impingere foarte mare si indoi rigipsul. Din fericire nu s-a intamplat, probabil din cauza ca spatiul disponibil inauntrul peretelui era foarte mare si am dat doar din loc in loc.
Efectul se simte clar, nu mai vibreaza la frecvente joase, unde era foarte deranjant.
_________________
Don't believe in audiophile believings. |
|
| Sus |
|
|
shambala
Conectat la: 05 Ian 2005
Mesaje: 2858
Locatie: Iasi
|
| Trimis: Mie Ian 24, 2007 4:40 pm Titlul subiectului: |
|
|
| Nu inteleg ceva - tu ai un perete de rigips simplu, fara vata minerala in el ? Sau este captusit cu vata ? |
|
| Sus |
|
|
|
FAQ
Cautare
Lista membrilor
Inregistrare
Profil
Autentificare pentru mesaje private
Intrare
