mp3 - pro sau contra...

[d_m]

Nu cred ca mai exista vreun pasionat al muzicii - si posesor de calculator in acelasi timp care sa nu aiba HDD-ul plin de muzica comprimata. Totusi, multi audiofili detesta orice forma de compresie a sunetului ce le picura`n timpane. Sunt doar carcotasi.. au dreptate? Poate fi inselat auzul de algoritmii de compresie intr`un mod eficient si multumitor?

[Mitica]

[Doru]

d_m, problema comporta abordari din multe puncte de vedere:
psiho-acustic, statistic-matematic si de ce nu, subiectiv.
Il avem in redactie pe Cristian care preda tocmai un curs de compresie audio la Facultatea de Electronica si Telecomunicatii.
E materie grea ce preda el acolo, asta fiind si motivul pentru care articolul sau despre algoritmi de compresie cu pierderi sau fara am decis ca nu va fi de un larg interes, sau nu chiar la primul numar HI-Fi&Multimedia.
La un moment dat risca sa degenereze intr-o carte intrucat are asa de multi termeni de explicat si paranteze in paranteze plus basics de conversie AD ca am fi produs multe nemultumiri privind continutul.
Daca sunteti interesati, vom publica pe site (sub ce forma o sa vedem) ceva pe aceasta tema, chiar niste fisiere de downloadat la care pana si o ureche needucata va putea sa faca diferenta intre un sunet original si copia lui MP3. Desigur vor fi alese cazurile cele mai defavorabile. Si pe mine m-a pasionat subiectul mult timp. Viitorul ne va arata cred directia MP3 si anume: Mobile Audio unde galagia traficului va acoperi imperfectiunile, mai mult decit atat dat fiind faptul ca aproape toate statiile MF din tara transmit MP3 locul de ascultat radio-ul va fi tot in masina, urmand ca SACD sau DVD-Audio sa intre in casele noastre. Cred ca cererea de amplitunere va scadea in favoarea amplifurilor chioare iar tunerul in forma lui actuala va fi racordat la NET dar asta este numai o speculatie. Despre codarea DolbyDigital vs DTS Cristian iti va spune mai multe. Ce trebuie sa retii este ca ce se mastereaza pe un CD, de exemplu nu este muzica in forma "originala" din studio ci una "alterata" ca sa sune mai bine. Atunci cu ce ne deranjeaza inca o modificare prin codare asa zisa cu pierderi? Este numai o problema ca esti constient ca a fost alterat originalul, asa cum stim de exemplu ca fata de ampliful din casa care are THD 0.01 % exista in magazin unul mai bun cu un ordin de marime pe care ni-l dorim dar nu vom face diferenta.
Despre audiofili ce sa-ti zic, detesta CD-ul si poate au dreptate desi contine informatia "fara pierderi" dar numai la capitolul codare, nu si la ingroparea armonicelor din spectrul de dupa 20 kHz.
Oricum, nu MP3-ul este cel mai bun format de compresie. Daca vrei, problema este similara cu a elimina numai informatia redundanta din fisier dupa digitizare asa cum face RAR-ul sau ZIP-ul sau a gasi algoritmi mai eficienti de compresie asa cum incearca JPEG-ul cu o fotografie. Unde trebuie sa intervina aproximarea: la conversia AD sau mai departe, dupa digitizare? Tocmai aici se lupta SACD cu DVD-Audio
Sau hai sa punem problema altfel: O gramada de producatori seriosi de DVD/CD Playere care s-au chinuit ani de zile sa-si faca unitatile cit mai performante si-au inclus acum compatibilitate MP3 pe ele. Nu o faceau, pierdeau cota de piata. Au facut-o pentru ca i-a fortat masa de consumatori desi, daca se respectau, n-ar fi cedat. La fel se intimpla acum cu nebunia compatibilitatii DivX a DVD Playerelor desi personal sunt de parere ca e o prostie atit timp cit nu gasesti doua CD-uri codate la fel. Totusi producatorii se lupta pentru includerea suportului Divx.
Natura ne-a facut imperfecti si daca n-ar fi fost asa probabil tehnica audio-video nu s-ar mai fi putut inventa, poate nici noi n-am mai fi existat si ma opresc aici ca nu vreau sa scriu revista pe forum.
Imi cer scuze fata de toata lumea daca intarzii cu raspunsurile dar vreau ca revista sa ajunga mai repede la voi.
Doru Petrescu,

[d_m]

Evident, tehnic vorbind, nu te pot contrazice. In mod subiectiv insa, discutia suporta cateva delimitari. sunt detestabili indivizii care renega - in mod mai mult decat snob si ipocrit - muzica comprimata. (Cacofoniile se simt si`n scris? ) eu am un disc audio, facut din mp3-uri - Buddhist monks of Maitri Vihar Monastery - Mantras - care pt. mine este etalon in materie de inregistrari audio, alaturi de un extras al unui cor gregorian in Notre-Dame. Sunetul pare "perfect" - ca profunzime, relief, timbru etc. (Aici este indiscutabil aportul inginerilor de sunet care au facut inregistrarile cu pricina.) Sunt curios daca un connaisseur ar trece un "test" in care ar fi pus sa ghiceasca ce anume asculta - discul original sau un cd audio realizat prin reconversia mp3-urilor. Sincer sa fiu - daca mp3-urile au fost bine codate, l`ar pica cu brio, sau l`ar trece absolut arbitrar, indiferent de set-up-ul audio de referintza.
Pe de alta parte - conteaza indiscutabil in aprecieri si muzica preponderent ascultata de publicul la care ma refer.... dar despre asta in alt post.

[Doru]

d_m,
nu am nimic impotriva mp3, dimpotriva, insa cunoscind cum se construieste mi-as dori sa pot edita "de mina" anumite pasaje asa cum fac in cazul masterarii DVD marile case de filme (variaza parametrii adaptivi impliciti la scenele "dificile"). Te cred ca esantioanele tale se aud bestial dar, neputind compara cu originalul, ramin cu indoiala in suflet sau mai bine spus cu neincrederea in faptul ca algoritmul de compresie a luat decizii "intelepte" pe toata lungimea track-ului. Ai dreptate cind spui ca genul de muzica ascultata influenteaza toleranta la MP3, mai mult conteaza si pe ce scule asculti muzica pentru a face diferenta.
Cum spuneam, walkman-ul si CD-ul din masina sunt una, alta e o sala de auditie cu scule si acustica ingrijit proiectata.
Altfel, am si eu citeva mii de mp3-uri pe hard pe care le ascult cu placere si fara multe mofturi. Doresc multa sanatate celor ce l-au inventat si au propagat astfel muzica pe net. Prea am ingrasat ani de zile buzunarele bulgarilor cumparind CD-uri la o calitate mai proasta de multe ori ca a MP3-urilor.
In ceea ce priveste cunoscatorii, pe un setup "de referinta", gresesti: 90% dintre ei vor face diferenta cu originalul unii mai inzestrati din prima, altii mai putin inzestrati dar cu oarecare cunostinte si experienta dupa a doua - a treia ascultare.
Cind spun cunoscator nu ma refer la cei ce stiu ce "scule" bune exista pe piata Hi-Fi si pot sa-ti povesteasca o zi intreaga, nici macar la unii care le poseda.

[silviuc]

Ce placa de sunet folosesti ?
ca veni vorba de mp3 - uri

[d_m]

nici nu merita mentionata aici. Da`mi voi lua anu` asta un Audiophile de la M-Audio. am facut o pasiune pt. brandu` asta......

[thedeady]

Dupa parerea mea mp3-urile sunt o solutie buna pentru cei neinteresati de superlative audio sau (ca majoritatea romanilor) fara prea multi bani.
Eram un mare fan al mp3-ului cat timp am ascultat CD-uri bulgaresti, dar dupa ce am pus mana pe cateva originale,unele chiar High Definiton (20 bit) mi-am schimbat total parerea.
P.S.Ar fi interesanta si o discutie despre SACD bazata pe experiente proprii nu teorii. Nu cred ca multa lume stie ce-i cu formatul acesta.

[Michidutza]

DAca ascultam MP3 pe calculator conteaza si cu ce player le ascultam si ce decoder foloseste.DE exmplu o combinatie buna ar fi Winamp 2.XX cu decoderul MAD care cica ar fi cel mai bun!SI stie cineva de unde pot sa fac rost de winamp 2.7 ca parca a disparut de pe NEt!
DEspre auditia mp3 eu am statia legata la calculator printr-un cablu jack-2 mufe RCA,si placa de sunet integrata AC 97'."statia" daca ma istie cineva un JVC MX-S2 daca a auzit cineva de el findca il am de vreo 6-7 ani cred, si-mi place cum se aud(intr-adevar nici n-am auzit vreoadata un sistem hi-fi)

[radu_s]

[AbsoluteAudioFan]

[mihai7645]

sunt pro mp3 pt ca este cel mai des intalnit format audio din calculatoarele noastre si mai sunt pro pt ca unele fisiere, daca sunt codate bine, nu se aude diferenta intre original si mp3.cam 80% din mp3-urile mele sunt codate acceptabil
sunt contra mp3-urilor pt ca pot fi codate foarte prost (15%) pt a ocupa putin spatiu pe hdd si prefer sa nu le mai ascult mp3, ci sa pun cd-ul audio daca il am, sau chiar sa-l cumpar
unele mp3-uri care sunt codate la 192 sau chiar 320 kbps se aud execrabil fata de unele codate la 128 kbps (restul de 5%)...in cazul acesta sunt contra mp3-urilor

[misu]

mai baieti, la cate scule capabile se vand la noi , mp3-ul e rege!
fara o scula buna nici nu are rost sa ne batem capul...
apropo WINAMP : E DE CACAO.
va recomand MUSICMATCH JUKEBOX.
ce parere aveti despre ATRAC?
pe mine m-ar interesa f .mult articolele despre compresie.
si daca tot avem pretentii ridicate - compresia f. pierderi.

[AbsoluteAudioFan]

[MiniDisc]

Ce vreau eu sa spun: Lucrurile din cate vad eu cam bat asa: cel mai bun mp3 redat pe un low-end hifi system, e o idee mai jos decat ATRAC3 -ul de la MD-ul meu MDS-JB930 din gama QS care scrie pe afisaj clar : HiFi MiniDisc deck...bla,bla... redat pe un sistem de amplif+boxe din anii 80 romanesc (dar care suna mult peste combine si galeti cu beculete (cu am citit in alt subiect pe acest forum); amatorii de mp3-uri imi scot ochii ca daca il faci la 320 nu se mai simte diferenta, pai ok, dar hai sa vedem cate piese de pe hardul tau sunt asa? Ideea e ca lumea nu le face la 320, dureaza mai mult facutul, si ocupa mai mult spatiu (ceea ce noi nu vrem de la mp3-uri); lumea isi ia muzica de pe net, multi nici nu stiu prea multe despre compresie, frecventa de esantionare, cuantizare si convertoare D/A, sau merg la prieteni cu hardul, il umple de muzica, si acasa "sa vezi CATA muzica am eu..." nu mai conteaza ca sunt jumatati de piese, se aud naspa (unele chiar la 192 sau mai sus codate) sau inceputul piesei contine sfarsitul piesei de pe CD-ul de pe care a fost tras, sau in timpul piesei se aud de parca ai asculat un CD murdar de praf, si mai tzacane cand si cand, enervant. Deci lumea nu are grija sa fie mp3-urile ok, le iau de pe CD-uri sau harduri fara sa se uite la calitate, si asa se imprastie mai departe; asta e ok pentru cei care asculta mp3-urile in boxele de calculator de inaltimea unui pix, si latimea uni mouse, insa pentru cei care vor HiFi.... traiasca CD-urile, vinyl-urile, SACD si DVD-A!
Am o banda de mag trasa de pe CD si redata pe un Rostov, prin ampliful ala din anii 80, prietenii mei nu m-au crezut cand le-am zis ca aia e banda de mag. Chiar banda aia de mag (19.005 cm/s)suna mult peste foarte multe mp3-uri.
Deci: eu sunt anti mp3, pro ATRAC3 sau mai bun!

[cos22tm]

MiniDisc ia zii si mie exista codec ATRAC pt. PC (MS Windows) si player software sa aud si eu ce "poate". Parca e un format proprietar Sony dar se poate sa existe si CODEC software...