modificari b&w 602

[bzfcocon]

Mi-am bagat zilele trecute nasul in 602-uri si am gasit ceva chestii interesante in legatura cu filtrul, a carui schema o postez mai jos:

- filtrul nu este traditionalul Butterworth de ordin 2! Pe woofer este ordinul I (1 bobina), iar pe tweeter un fel de ordin III (?), lucru care pe mine m-a cam ..hmm
Ce se intampla cu defazajele, cel de ordinul III defazeaza cu 270 grade, iar ordinul I cu 90, nu ? Tweeterul nu ar trebui conectat invers ?
- pe cablaj exista loc marcat pentru o Zobel pe woofer. Intrebarea este daca a fost lasat intentionat deoparte sau din motive de costuri ?

Evident, fara parametrii difuzoarelor - pe care nu stiu daca ii pot gasi undeva, poate doar masura - e cam greu sa pui un Zobel corect. Asta daca ar merita.
De asemenea, deoarece inaltele sunt un pic cam prea mult pe sistemul meu, cred ca o sa le mai atenuez un pic din rezistorul din fata tweeterul (0.68 in loc de 0.47, de exemplu)

Apreciez orice idei, sugestii si comentarii (in afara de cele gen "asa le-au facut aia, nu-ti mai baga tu nasul" )

[Mitica]

[VTP]

Este filtru I+III cu corectie de faza si linearitate. Orice producator stabileste din faza de proiectare solutia si o optimizeaza la intrarea in productie.
Orice modificare, fara posibilitati de masura in camera surda, se fac pe raspunderea celui ce face modificarea. Introducerea unei retele Zobel va afecta linearitatea incintei. Acelasi placat se foloseste si la alta incinta si are loc de Zobel.
Pentru reducerea inaltelor , valoarea specificata e mult prea mica, iar una ai mare va afecta functionarea filtrului. In mod normal se utilizeaza un L-pad.
Daca tot nu vrei sa il lasi asa, mai bine faci alt filtru si il probezi.

[cristimm]

Intr-adevar filtrul este mai neobisnuit (ma refer la rez de 1.5 ohm).

Daca te hotarasti sa-i pui zobel ai nevoie doar de parametrii Re si Le care se pot masura (daca esti din Bucuresti te pot ajuta).

Ai putea sa pui niste poze cu filtrele (eventual si cu boxele desfacute)?

[bzfcocon]

Merci de raspuns, VTP !
M-am mai documentat si eu si acum imi e clar ca acest filtru asimetric este facut, probabil, bine optimizat pentru difuzoarele in cauza si exista putine sanse sa mai imbunatatesc eu ceva. Ma intreb insa daca nu cumva cuplajul wooferului doar printr-o inductanta nu este reponsabil de faptul ca 602-urile sunt "mancatoare de curent" ? Adica, impedanta coboara foarte jos (3ohm).

Deci, cel mult o sa incerc o atenuare pe inalte cu un L-pad inainte de tweeter - mai bine decat sa schimb rezistorul de pe ramura cu tweeterul, nu ?

[VTP]

[quote="bzfcocon"]Merci de raspuns, VTP !
M-am mai documentat si eu si acum imi e clar ca acest filtru asimetric este facut, probabil, bine optimizat pentru difuzoarele in cauza si exista putine sanse sa mai imbunatatesc eu ceva. Ma intreb insa daca nu cumva cuplajul wooferului doar printr-o inductanta nu este reponsabil de faptul ca 602-urile sunt "mancatoare de curent" ? Adica, impedanta coboara foarte jos (3ohm).

Deci, cel mult o sa incerc o atenuare pe inalte cu un L-pad inainte de tweeter - mai bine decat sa schimb rezistorul de pe ramura cu tweeterul, nu ?[/quote

Filtrul nu e asimetric: este I cu III!
Chestia cu mancatul curentului e o tampenie! Daca din constructie wooferul cade sub impedanta nominala, asta e si nu poti corecta nimic! Nu am caracteristica wooferului, deci 3 ohmi sunt o supozitie!
Daca amplificatorul e bun, nu are niciun impediment nici la 2 ohmi!
Mai bine reduci inalta din corector, ptr.ca nu cred ca e bine sa scarmi in filtru!

[bzfcocon]

Filtrul este asimetric in sensul ca pantele de taiere pentru woofer si tweeter sunt diferite, una de 6 si alta de 18 dB/octava (teoretic, cel putin).
Minimul de impedanta de 3 ohmi nu este doar o supozitie, ci este specificat chiar de B&W!

[bzfcocon]

cristimm, merci de oferta, intr-adevar as putea sa masor parametrii pt Zobel, insa cam am indoieli ca o sa aduca ceva (bun). De fapt am tot citit pareri contra Zobel. O sa pun poze data viitoare cand mai desfac boxele. Filtrul este insa bine facut, cu componente de calitate (bobine fara miez, cea de pe bas are sarma groasa, condensatori MKP, cred)

VTP, nu pot sa tai inaltele din corector, pentru ca nu am asa ceva Mai exact, am, dar nu il folosesc ca nu imi place deloc cum suna. De curand am facut rost de schema amplificatorului si o sa imi bag nasul si in corector.

[claudiu]

tw sant sigur ca nu tb pus invers. ai platit cu varf proiectarea lor.
filtrul de ord 3 electric poate e de ordin 4 d.p.d.v al caracteristicii.
cred ca au stors tot ce aveau dif ing. de la b&w prin proiectarea filtrelor.
zobelul care zici ca e lipsa , poate ca nu e necesar. pune-l si vezi dc sinti vreo dif, eu cred ca o sa ai si mai putine medii , sia sta a fost motivul scoaterii lui.

nu cauta sa schimbi filtru la ele ,cauta sa le schimbi cu altele, dc nu-ti plac.
pe mine nu m-au incantat deloc aceste boxe. si le-am ascultat pe marantz sr4300 si rotel rb02,03, cabluri monster.

[bzfcocon]

Pai mie imi plac boxele destul de tare - oricum mai mult decat altele in aceeasi gama de pret. Dar stii cum e: mereu vrei ceva mai bun.

Ce nu imi place la aceste boxe- si am neglijat in momentul alegerii - este ca nu suna prea grozav la volume mici, iar eu sunt nevoit sa ascult la volume mici deocamdata. Iar loudness-ul de la amplificator e pur si simplu de kko.

[claudiu]

de obicei cat dai atata ai, dc nu e vb de vreo teapa.
au fost si boxe chario de 1000eur care nu mi-au placut, ca sa nu crezi ca am ceva special cu b&w seria 600.
de ex la b&w nu-mi place tw metalic si prea percutant, iar la chario tw nu cred ca urca peste 10khz liniar, e f anost. degeaba vii cu tortul daca lipseste cireasa.

[VTP]

[bzfcocon]

Amplificatorul este un "batran" Pioneer A 757 de 15 ani si 20 de kile, care pe "direct" suna bine, dar prin corectorul de ton nu prea: s-a cam facut exces de piese, dupa parerea mea, pe-acolo, condensatoare de cuplaj inutile si electrolitice, un buffer cu tranzistori de muting pusi repetor pe emitor, etc.

Corectia de loudness, facuta cu un AO, este oarecum nefericita pentru 602-uri, deoarece inaltele sunt si mai accentuate (sau mediile atenuate), rezultand un sunet cu mai mult bas, dar "subtire". Cred ca o sa incerc sa il fac sa corecteze doar basul. Oricum, corectia de loudness e printre altele si o chestiune de gusturi.

Poate ca cea mai buna idee ar fi un preamplificator separat, de buna calitate, cuplat la Pioneer-ul pus pe direct. M-ar tenta chiar sa incerc un preu pe lampi.

[bzfcocon]

Ca sa ma fac mai bine inteles: loudnessul din amplificator este eficient, dar strica sunetul. Poate un loudness pasiv ar fi mai potrivit in cazul meu.

[DNA]

Salve,

Iti recomand urmatoarea varianta de loudness pasiv. Se poate monta inainte de boxa si nu implica nici un fel de modificari.

Se face o grupare paralel, formata dintrei componente:
Bobina de 3.3mH
Rezistenta de 5,6 ohm la 17w
Condensator de 3,3uF

Aceasta grupare se va inseria pe plus ( chiar langa boxa ).
Distanta de boxa nu este critica, dar, ar fi de preferat sa nu depaseasca lungimea de 2m.

Daca ai timp si chef, poti sa te joci cu valorile compontelor si sa experimentezi si valorile de 2,7uF sau 3,9uF.
In locul rezistentei fixe, poti monta un rezistor variabil in gama
2 ~ 16ohm. Dupa ce ai gasit combinatia ideala, inlocuiesti cu rezistenta fixa de valoarea potrivita.

Din ce am experimentat eu, sint sigur ca este cea mai eficienta solutie si care suna cel mai bine. Distorsiunile de faza sint insignifiante iar rezultul este in 99% din cazuri, peste asteptari, chiar daca pare o chestie simpla.

Loudnessul de pe statie suna prost pentru ca este setat pe o valoare fixa.
Probabil ca nu se nimere cu ce ai nevoie.
Daca ar fi reglabil ( ca la Yamaha ), ar fi alta chestie.

Spor la treaba !

[usernamex]