| Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
| Autor |
Mesaj |
al3xu
Conectat la: 10 Feb 2006
Mesaje: 242
|
 Trimis: Mar Noi 24, 2009 9:40 am Titlul subiectului: |
 |
|
La Dynaudio muchia baffle-ului nu este dreapta ci taiata la un oarecare unghi, lucru care ajuta la atenuarea difractiei.
La AudioNote, baffle-ul acela lat ar putea avea un rol considerabil in controlul difractiei. (Mai ar fi si uleiul de sarpe  )
Nu te apostrofam deloc, am pus o intrebare, constructiva dupa parerea mea. Mai ales ca din punct de vedere estetic preferinta mea personala este cu muchiile frumos rotunjite. (Evident asta e o chestiune de gusturi).
_________________
"I refuse to prove that my cables will make your system sound better", says the snake oil vendor, "for proof denies faith, and without faith, you will hear nothing." |
|
| Sus |
|
|
Mitica
Reclamagiu
|
| Trimis: Mar Noi 24, 2009 9:40 am Titlul subiectului: Mitica |
|
|
|
|
| Sus |
|
|
CBI
Conectat la: 10 Ian 2007
Mesaje: 427
Locatie: Pitesti
|
| Trimis: Mar Noi 24, 2009 12:09 pm Titlul subiectului: |
|
|
bun acuma,difractia exista ,asta este cert,daca este asa de importanta precum este discutata,posibil da,posbil nu,depinde de situatii,daca este atat de importanta acustic,iar este discutabil.Parerea mea ,in cazul de fata,ea este supraevaluata,pentru a minimiza influenta ei asupra raspunsului(masurat) trebuie facut mai mult decat rotunjit muchiile cu o freza de 0,5-0,75" ,care in afara de rol estetic,prea mult nu schimba.
Consider ca este unul din factorii negativi minori si nu trebuie facut atat tam-tam.Bineinteles fiecare poate sa procedeze cu doreste,in definitiv sunt si boxe de mii de euro la care undele stationare si difratiile nu gasesc loc sa se desfasoare  ,dar asta nu le face sa sune extraordinar/sau nu din acea cauza suna bine
Am montat si eu de atatea ori si tw pe centru,am lasat si marginile drepte,si desi la masurat exista diferente minore,sonor sunt greu de evidentiat,mai ales cand influenta camerei de ex modifica mult mai mult decat difractia
Aici este vorba de teoria chibritului,unde totul trebuie sa fie perfect,dar asa ceva nu prea se poate.Am ascultat si incinte cu raspuns drept,si personal nu am fost convins,deci cine crede ca daca are/obtine boxe cu un raspuns in frecv. simulat(chiar si real in camere speciale) +/- 1 -1,5db a obtinut nirvana ..sa fie fericit ,mai ales daca ii place cum suna  |
|
| Sus |
|
|
marco polo
Conectat la: 07 Iun 2005
Mesaje: 1380
Locatie: Cluj-Napoca
|
| Trimis: Mar Noi 24, 2009 12:20 pm Titlul subiectului: |
|
|
Dynaudio Consequence Ultima Edition are muchiile perfect drepte si difurile dispuse exact pe mijloc  dar baffle-ul este intr-adevar f. lat  |
|
| Sus |
|
|
diy-audio
Conectat la: 25 Feb 2009
Mesaje: 909
Locatie: Oradea
|
| Trimis: Mar Noi 24, 2009 12:42 pm Titlul subiectului: |
|
|
| CBI a scris: | | Am ascultat si incinte cu raspuns drept,si personal nu am fost convins,deci cine crede ca daca are/obtine boxe cu un raspuns in frecv. simulat(chiar si real in camere speciale) +/- 1 -1,5db a obtinut nirvana ..sa fie fericit ,mai ales daca ii place cum suna |
Bine punctat CBI. Poate sa fie o boxa super liniara daca nu este placuta urechii, precum poate sa fie o boxa cu neliniaritati mari (6-10db) si care sa sune placut. Sunt atatea exemple de boxe (in general boxe vintage -Kef, Spendor, etc.) care nu prea sunt liniare dar suna placut.
_________________
ahegyes
www.diy-audio.ro |
|
| Sus |
|
|
marco polo
Conectat la: 07 Iun 2005
Mesaje: 1380
Locatie: Cluj-Napoca
|
| Trimis: Mar Noi 24, 2009 12:54 pm Titlul subiectului: |
|
|
| O boxa cu neliniaritati de 6-10dB si mai ales pe intervale de 1/2-1 octava nu va suna NICIODATA placut chiar daca vei consuma 6-10 sticle de bautura neracoritoare |
|
| Sus |
|
|
CBI
Conectat la: 10 Ian 2007
Mesaje: 427
Locatie: Pitesti
|
| Trimis: Mar Noi 24, 2009 1:24 pm Titlul subiectului: |
|
|
acum depinde si de cine evalueaza sunetul,pt ca poate sa sune placut pe anumite muzici,dar f deranjant pe altele.Depinde de calitatea semnalului, si continutul lui.Toata treaba e sa fie neliniaritati in frecv(nu gasesc termenul specific acum) si nu varfuri sau goluri provenite din defazaje,breakup-uri ,care cu siguranta vor fi deranjante cand se nimereste informatie cu energie multa in acea zona.Bineinteles abateri f grave de peste 6 db ,pe interval scurt sau mare, nu sunt de dorit si vor fi evidente,chiar daca putini vor stii exact de unde provine sau pe unde sunt situate la auditia catorva piese
Dar ca sa nu o dam in balariii,difractia,ca de la ea am plecat,dupa cum vedem branduri mari care au specialisti si aparatura ,care pot sa o masoare si intr-un cap de surub,nici nu mai stiu pe unde am mai auzit expresia asta,nu se deranjeaza sa descentreze difurile,nici sa rotunjeasca muchiile(apropo,cum vi se pare tweterele alea la genunchi ) si totusi asta nu le impiedica sa sune excelent(sau invers,ca in definitiv nu toti sunt adepti ai sunetului dynaudio sau etc ) .Si cu baflleul mai lat,difractia tot are loc,doar ca este in alta zona .Nu este rau sa luam niste masuri preventive cand plecam de la 0,dar nici nu trebuie exagerat.Se poate obtine raspuns f liniar si cu montare clasica,si sunet exceptional,sau nu..,lucru care nu tine de difractie,de oricare fel ar fi ea.De ex sunt anumite tipuri de distorsiuni armonice,(coloratiile),care uneori dau impresia ca ar fi neliniar raspunsul electric,desi nu este |
|
| Sus |
|
|
diy-audio
Conectat la: 25 Feb 2009
Mesaje: 909
Locatie: Oradea
|
| Trimis: Mar Noi 24, 2009 1:33 pm Titlul subiectului: |
|
|
| marco polo a scris: | | O boxa cu neliniaritati de 6-10dB si mai ales pe intervale de 1/2-1 octava nu va suna NICIODATA placut chiar daca vei consuma 6-10 sticle de bautura neracoritoare |
Nu as fi chiar asa de sigur. Problema e ca e greu de demonstrat acest lucru pentru ca e cam subiectiva treaba cu suna placut sau nu!
Si daca tot veni vorba de bauturi "neracoritoare", experienta mea limitata in acest sens imi spune ca, cu cat sunt mai multe sticlele (paharele) cu atat perceptia sunetului merge in sens negativ. Adica o boxa care imi placea inainte sa consum nu imi mai placea dupa cateva pahare.
_________________
ahegyes
www.diy-audio.ro |
|
| Sus |
|
|
marco polo
Conectat la: 07 Iun 2005
Mesaje: 1380
Locatie: Cluj-Napoca
|
| Trimis: Mar Noi 24, 2009 3:12 pm Titlul subiectului: |
|
|
| CBI a scris: | | acum depinde si de cine evalueaza sunetul,pt ca poate sa sune placut pe anumite muzici,dar f deranjant pe altele.Depinde de calitatea semnalului, si continutul lui.Toata treaba e sa fie neliniaritati in frecv(nu gasesc termenul specific acum) si nu varfuri sau goluri provenite din defazaje,breakup-uri ,care cu siguranta vor fi deranjante cand se nimereste informatie cu energie multa in acea zona.Bineinteles abateri f grave de peste 6 db ,pe interval scurt sau mare, nu sunt de dorit si vor fi evidente,chiar daca putini vor stii exact de unde provine sau pe unde sunt situate la auditia catorva piese |
Toate neliniaritatile de 6-10dB evidentiate in raspunsul in frecv. al unei incinte indiferent de unde provin ele vor suna prost, prost, prost chiar daca sunetul este evaluat de baiatu' care sterge parbrize prin intersectii Cine incearca sa gaseasca alte explicatii inseamna ca nu stie ce inseamna decibel  Standardele cele mai permisive accepta diferente de max. +/-2.5dB si voi vorbiti de 6-10dB ca si cum ar fi cartofi?????? Neliniaritati de 6-10dB este ENORM 
| CBI a scris: | | Dar ca sa nu o dam in balariii,difractia,ca de la ea am plecat,dupa cum vedem branduri mari care au specialisti si aparatura ,care pot sa o masoare si intr-un cap de surub,nici nu mai stiu pe unde am mai auzit expresia asta,nu se deranjeaza sa descentreze difurile,nici sa rotunjeasca muchiile(apropo,cum vi se pare tweterele alea la genunchi ) si totusi asta nu le impiedica sa sune excelent(sau invers,ca in definitiv nu toti sunt adepti ai sunetului dynaudio sau etc ) .Si cu baflleul mai lat,difractia tot are loc,doar ca este in alta zona . |
Legat de difractie sunt f. multi producatori care se folosesc de ea in proiectarea unei anumite configuratii luand in considerare efectele ei in modelarea raspunsului final!!! Sunt f. multi specialisti care taie frunza la caini si exista apoi departamente de marketing care au ultimul cuvant si care trec f. usor peste recomandarile specialistilor Avand in vedere si ce piese folosesc in filtre cred ca in general nu se prea deranjeaza cu nimic inafara de sa ceara cat mai mult pe produsele lor 
Tweeter-ele alea la genunchi pot suna f. bine chiar la nivelul urechilor si nu cocotand dihania pana la acest nivel (sau punandu-le invers ) ci din simpla cunoastere a tiparului de radiatie verticala a difurilor. Astfel o combinatie de anumite topologii de filtre si pozitionari pe baffle poate devia sunetul de la o propagare aparent perpendiculara pe baffle cu pana la 30° in sus (in cazul Dynaudio)
La baffle-ul mai lat nu atat ca difractia apare in alta zona, cat apare mai tarziu fata de radiatia directa
| diy-audio a scris: | | marco polo a scris: | | O boxa cu neliniaritati de 6-10dB si mai ales pe intervale de 1/2-1 octava nu va suna NICIODATA placut chiar daca vei consuma 6-10 sticle de bautura neracoritoare |
Nu as fi chiar asa de sigur. Problema e ca e greu de demonstrat acest lucru pentru ca e cam subiectiva treaba cu suna placut sau nu!: |
Ba eu sunt extrem de sigur si daca tie ti se pare ca neliniaritati de 6-10dB sunt greu de evaluat sau demonstrat ca fiind neplacute inseamna ca nu intelegi ce inseamna decibel
| diy-audio a scris: | | Si daca tot veni vorba de bauturi "neracoritoare", experienta mea limitata in acest sens imi spune ca, cu cat sunt mai multe sticlele (paharele) cu atat perceptia sunetului merge in sens negativ. Adica o boxa care imi placea inainte sa consum nu imi mai placea dupa cateva pahare. |
Exceptiile intaresc regula, altfel toti s-ar necaji pe la chefuri, nunti si botezuri |
|
| Sus |
|
|
vizitator
Conectat la: 29 Apr 2008
Mesaje: 817
Locatie: focsani
|
| Trimis: Mar Noi 24, 2009 3:38 pm Titlul subiectului: |
|
|
| diy-audio a scris: | | marco polo a scris: | | O boxa cu neliniaritati de 6-10dB si mai ales pe intervale de 1/2-1 octava nu va suna NICIODATA placut chiar daca vei consuma 6-10 sticle de bautura neracoritoare |
Nu as fi chiar asa de sigur. Problema e ca e greu de demonstrat acest lucru pentru ca e cam subiectiva treaba cu suna placut sau nu!
|
Da multi vad/aud si au impresia "subiectiva" ca si cunosc. |
|
| Sus |
|
|
diy-audio
Conectat la: 25 Feb 2009
Mesaje: 909
Locatie: Oradea
|
| Trimis: Mar Noi 24, 2009 4:03 pm Titlul subiectului: |
|
|
mp, nu stiu de ce trebuie sa sari asa sa spui ca nu stim ce inseamna decibelul. Poate ca nu stim, dar eu pot sa spun o mica poveste. Un amic are o pereche de boxe Kef - nu retin exact modelul dar pot sa aflu - care au fost facute prin anii '70. Aceste boxe suna extrem de placut cu aproape orice muzica. O chestie pe care toata lumea o observa este basul acestor boxe. Basul foarte placut, rapid, etc. si aparent cu o extensie foarte buna in jos. Curiosi fiind am masurat raspunsul in frecventa. Mare a fost surprinderea sa constatam ca din pozitia de ascultare (adica cu room gain si toate alea) sub 50-50hz nu prea mai era nimic (difuzor de joase de 8" cu radiator pasiv de aprox 7"x10" oval). Mai mult in zona mediilor pe la 800 - 1500 hz avea o gaura destul de consistenta (undeva la 6dB).
Ei, cu toate astea boxele sunt foarte placute la auditie. DAR, povestea merge mai departe. La un moment dat am vazut un interviu la TV cu George Lucas alias THX. In acel interviu el statea la masa de mixaj iar pe consola se aflau 2 perechi de boxe. O pereche pe care nu am recunoscut-o si o pereche de Kef-uri identice cu ale amicului meu. Acuma trage tu concluziile de aici. Aaaa, si inca un amanunt, aceste boxe Kef au fost cumparate de amicul meu direct din studiourile Radiodifuziunii Romane la inceputul anilor '90.
_________________
ahegyes
www.diy-audio.ro |
|
| Sus |
|
|
diy-audio
Conectat la: 25 Feb 2009
Mesaje: 909
Locatie: Oradea
|
| Trimis: Mar Noi 24, 2009 4:05 pm Titlul subiectului: |
|
|
| vizitator a scris: | | diy-audio a scris: | | marco polo a scris: | | O boxa cu neliniaritati de 6-10dB si mai ales pe intervale de 1/2-1 octava nu va suna NICIODATA placut chiar daca vei consuma 6-10 sticle de bautura neracoritoare |
Nu as fi chiar asa de sigur. Problema e ca e greu de demonstrat acest lucru pentru ca e cam subiectiva treaba cu suna placut sau nu!
|
Da multi vad/aud si au impresia "subiectiva" ca si cunosc. |
HA HA HA . . . . . . .
_________________
ahegyes
www.diy-audio.ro |
|
| Sus |
|
|
marco polo
Conectat la: 07 Iun 2005
Mesaje: 1380
Locatie: Cluj-Napoca
|
| Trimis: Mar Noi 24, 2009 5:01 pm Titlul subiectului: |
|
|
| diy-audio a scris: | mp, nu stiu de ce trebuie sa sari asa sa spui ca nu stim ce inseamna decibelul. Poate ca nu stim, dar eu pot sa spun o mica poveste. Un amic are o pereche de boxe Kef - nu retin exact modelul dar pot sa aflu - care au fost facute prin anii '70. Aceste boxe suna extrem de placut cu aproape orice muzica. O chestie pe care toata lumea o observa este basul acestor boxe. Basul foarte placut, rapid, etc. si aparent cu o extensie foarte buna in jos. Curiosi fiind am masurat raspunsul in frecventa. Mare a fost surprinderea sa constatam ca din pozitia de ascultare (adica cu room gain si toate alea) sub 50-50hz nu prea mai era nimic (difuzor de joase de 8" cu radiator pasiv de aprox 7"x10" oval). Mai mult in zona mediilor pe la 800 - 1500 hz avea o gaura destul de consistenta (undeva la 6dB).
Ei, cu toate astea boxele sunt foarte placute la auditie. DAR, povestea merge mai departe. La un moment dat am vazut un interviu la TV cu George Lucas alias THX. In acel interviu el statea la masa de mixaj iar pe consola se aflau 2 perechi de boxe. O pereche pe care nu am recunoscut-o si o pereche de Kef-uri identice cu ale amicului meu. Acuma trage tu concluziile de aici. Aaaa, si inca un amanunt, aceste boxe Kef au fost cumparate de amicul meu direct din studiourile Radiodifuziunii Romane la inceputul anilor '90. |
Deci pana si Radiodifuziunea Romana s-a prins ca boxele alea suna prost si le-a casat Stii, este o axioma referitor la evaluarea sunetului unor incinte: daca o incinta suna bine, dar masoara prost inseamna ca nu ai masurat bine, iar daca o incinta suna prost, dar masoara bine inseamna ca e proasta indiferent ce ai masurat Legat de masurarea pe care ai facut-o daca ai sti intr-adevar ce e o masuratoare, ai sti si ca nu exista nici un microfon si nici un aparat de masura care sa masoare acurat informatie sub 200Hz (daramite sub 50-60Hz) si mai ales intr-un mediu neanecoic cum e o camera obisnuita de locuit Ceea ce ai masurat la 800-1500Hz este normal si intentionat din proiectare, dar nu reprezinta ceea ce asculti de fapt!!! Din cauza ferestrei temporale f. inguste specifice metodei de masurare proprii multor instrumente de masura, prima reflexie si efectul difractiei sunt scoase din reprezentarea FFT a raspunsului cvasi-anecoic pe care l-ai "masurat"!!! Daca ai masurat intr-o fereastra f. larga, ai masurat de fapt si influenta camerei si nu raspunsul boxei In realitate, difractia ridica raspunsul incintei tocmai cu 6dB in zona 800-1500Hz si acea groapa nu mai exista Daca asa construiesti si incinte, cu bass-ul la 85dB, mediile la 91dB (sau 79dB) si inaltele la 95dB (sau la 75dB) ca sa exemplific mai clar neliniaritatile de 6-10dB (de care ai spus ca suna placut) atunci m-am lamurit... era mai simplu sa spui ca ai vrut sa scrii 0.6-1dB decat sa sustii in continuare aceasta enormitate! Si vezi ca interventia lui vizitator se referea la tine |
|
| Sus |
|
|
diy-audio
Conectat la: 25 Feb 2009
Mesaje: 909
Locatie: Oradea
|
| Trimis: Mar Noi 24, 2009 8:13 pm Titlul subiectului: |
|
|
mp sa stii ca postul anterior a fost o capcana in care ai cazut. Povestea de mai sus este partial adevarata  . Dupa cum banuiam tu vei gasi o explicatie si la inventiile mele. NO COMMENT !!!
Legat de felul in care suna boxele facute de mine probabil vei afla astazi de la amicul nostru care tocmai te-a vizitat.
_________________
ahegyes
www.diy-audio.ro |
|
| Sus |
|
|
Bramburel
Vizitator
|
| Trimis: Mar Noi 24, 2009 8:28 pm Titlul subiectului: |
|
|
| Pe bune, aici e David contra Goliath... |
|
| Sus |
|
|
marco polo
Conectat la: 07 Iun 2005
Mesaje: 1380
Locatie: Cluj-Napoca
|
| Trimis: Mar Noi 24, 2009 9:55 pm Titlul subiectului: |
|
|
| diy-audio a scris: | mp sa stii ca postul anterior a fost o capcana in care ai cazut. Povestea de mai sus este partial adevarata . Dupa cum banuiam tu vei gasi o explicatie si la inventiile mele. NO COMMENT !!!
Legat de felul in care suna boxele facute de mine probabil vei afla astazi de la amicul nostru care tocmai te-a vizitat. |
Da, tot, tot, tot m-am julit in capcana ta Daca povestile tale sunt doar partial adevarate (sau total neadevarate) asa va fi si credibilitatea ta in fata colegilor de forum  si folosirea atat de des a stampilei "no comment" va fi perceputa ca o lipsa acuta de argumente Continua tot asa 
Legat de cum suna boxele tale nu am aflat nimic de la amicul nostru care tocmai m-a vizitat Daca te referi strict la clonele de Mite a confirmat ceea ce de fapt am scris personal in pagini anterioare, ca suna prost cu config. filtrului luata de pe net, iar legat de clonele ProAc i-au placut celelalte exemplare (cu filtrul meu) 
Ultima modificare efectuata de catre marco polo la Mie Noi 25, 2009 3:22 am, modificat de 1 data in total |
|
| Sus |
|
|
|
FAQ
Cautare
Lista membrilor
Inregistrare
Profil
Autentificare pentru mesaje private
Intrare
