| Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
| Autor |
Mesaj |
sorin6
Conectat la: 29 Noi 2004
Mesaje: 3916
Locatie: vesnicele plaiuri ale vanatoarei
|
 Trimis: Dum Ian 09, 2005 11:33 pm Titlul subiectului: |
 |
|
Cum discutia s-a transformat in ANALOGUE VERSUS DIGITAL, luati-o aici de la tata si pe asta... pick-up cu citire laser 
*
http://www.elpj.com/about/index.html |
|
| Sus |
|
|
Mitica
Reclamagiu
|
| Trimis: Dum Ian 09, 2005 11:33 pm Titlul subiectului: Mitica |
|
|
|
|
| Sus |
|
|
nicu_martin
Conectat la: 02 Apr 2009
Mesaje: 1742
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Lun Noi 08, 2010 12:49 pm Titlul subiectului: |
|
|
up...
_________________
 |
|
| Sus |
|
|
nicu_martin
Conectat la: 02 Apr 2009
Mesaje: 1742
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Lun Noi 08, 2010 5:09 pm Titlul subiectului: |
|
|
Am inregistrat un CD "audiofil" pe un magnetofon cu DBX type II activat, pe o banda ORWO veche de 25 de ani (dar inregistrata doar o singura data, tot de mine, acum cateva luni).
Rezultatul este spectaculos.
In primul rand, magnetofonul scoate un semnal mai mare la iesire decat CD playerul - desi pare ciudat, deoarece un CD player scoate un semnal de circa 2-2,5 V, iar un magnetofon nu sare de 1V.
Apoi, este acea diferenta enorma care apare la inregistrarea unui CDDA pe banda de magnetofon, pe care, ori o iubesti, ori o urasti 
Este vorba de un fel de spatialitate (nu este soundstage asa cum il stim noi si cum este definit de specialisti) - este un fel de "largira" extraordinara a scenei, un fel de "3D".
CDDA-ul se aude focusat, perfect in centru, "clinic", foarte bine definit spatial, poti "vizualiza" fiecare instrument in spatiu, vocea este perfect intre boxe, dispare senzatia ca se canta din doua boxe, este ceva "perfect".
La inregistrarea de pe magnetofon (a aceluiasi CD, repet), instrumentele, vocea si muzica in general prind "aer", se dilueaza in scena sonora, nu mai este nimic centrat, nu mai este nimic perfect, dar, in acelasi timp iti da o enorma senzatie de "a fi acolo", zici ca esti in camera in care se face inregistrarea, instrumentele au "aer", dar, in acelasi timp sunt mai difuze in spatiu - si, exact asa ar fi daca am asculta o formatie "Live".
Ei bine, acest efect de spatialitate "3D" ori iti place, ori nu-ti place, deoarece cale de mijloc nu exista 
Ca o nota pozitiva a inregistrarii pe magnetofon este o extensie mult mai mare pe bas (datorata bineinteles DBX-ului care ridica dinamica la niveluri inaccesibile formatului RedBook), dar si niste inalte mai prezente, dar totusi mai "dulci", ca n-am gasit alta rima
Este chestie de gusturi aici, dar, personal imi place ce a iesit la inregistrare.
_________________
|
|
| Sus |
|
|
nicu_martin
Conectat la: 02 Apr 2009
Mesaje: 1742
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Lun Noi 08, 2010 5:15 pm Titlul subiectului: |
|
|
Am uitat sa precizez de microdetalii, mult mai prezente la magnetofon (dar aici ma refer la alte inregistrari, o banda inregistrata de pe vinil si acelasi album pe CDDA).
La o melodie cantata de Leonard Cohen impreuna cu acompaniamentul vocal pe CD (in momentul cand LC canta mai puternic) nu se mai distinge backing vocalul, nici macar nu mai stii daca mai canta sau nu.
Pe banda de magnetofon (trasa de pe vinil, repet) se aud fetele din acompaniament perfect, se distinge si ce canta, ba, cu un pic efort poti spune si cate tipe canta in fundal - pe CD, toata aceasta bogatie de informatii este estompata iremediabil.
_________________
|
|
| Sus |
|
|
akaiofil
Conectat la: 12 Iul 2007
Mesaje: 592
|
| Trimis: Mar Noi 09, 2010 1:00 am Titlul subiectului: |
|
|
| nicu_martin a scris: |
.....Am inregistrat un CD "audiofil" pe un magnetofon cu DBX type II activat.....
|
ai pierdut din start dbx-II e gindit pentru caseta.
| nicu_martin a scris: |
....pe o banda ORWO veche de 25 de ani (dar inregistrata doar o singura data, tot de mine, acum cateva luni).
Rezultatul este spectaculos....
|
e buna ca si gluma, dar e posibil ca fanii mai infocati, dar mai tineri sa i ia de buna...
| nicu_martin a scris: |
In primul rand, magnetofonul scoate un semnal mai mare la iesire decat CD playerul - desi pare ciudat, deoarece un CD player scoate un semnal de circa 2-2,5 V, iar un magnetofon nu sare de 1V.
|
wow................................
| nicu_martin a scris: |
Apoi, este acea diferenta enorma care apare la inregistrarea unui CDDA pe banda de magnetofon, pe care, ori o iubesti, ori o urasti
|
singura afirmatie de bun simt (tehnic-audiofil) in aceasta postare.
| nicu_martin a scris: |
Este vorba de un fel de spatialitate (nu este soundstage asa cum il stim noi si cum este definit de specialisti) - este un fel de "largira" extraordinara a scenei, un fel de "3D".
CDDA-ul se aude focusat, perfect in centru, "clinic", foarte bine definit spatial, poti "vizualiza" fiecare instrument in spatiu, vocea este perfect intre boxe, dispare senzatia ca se canta din doua boxe, este ceva "perfect".
La inregistrarea de pe magnetofon (a aceluiasi CD, repet), instrumentele, vocea si muzica in general prind "aer", se dilueaza in scena sonora, nu mai este nimic centrat, nu mai este nimic perfect, dar, in acelasi timp iti da o enorma senzatie de "a fi acolo", zici ca esti in camera in care se face inregistrarea, instrumentele au "aer", dar, in acelasi timp sunt mai difuze in spatiu - si, exact asa ar fi daca am asculta o formatie "Live".
.....
|
reglajele (mecanice si electrice) la mag-ul ala tre sa fie tare in balari...
| nicu_martin a scris: |
Ca o nota pozitiva a inregistrarii pe magnetofon este o extensie mult mai mare pe bas (datorata bineinteles DBX-ului care ridica dinamica la niveluri inaccesibile formatului RedBook), dar si niste inalte mai prezente, dar totusi mai "dulci", ca n-am gasit alta rima
|
wow..........iarasi!!!
| nicu_martin a scris: | ....
Este chestie de gusturi aici, dar, personal imi place ce a iesit la inregistrare..... |
iarasi o chestie de bun simt respectabila.
Pina nu asculti un CD-PLAYER adevarat (bold si cu majuscule), vei trai mereu cu impresia ca magurile muritorului de rind fac magia sunetului prin copierea de pe cd... |
|
| Sus |
|
|
akaiofil
Conectat la: 12 Iul 2007
Mesaje: 592
|
| Trimis: Mar Noi 09, 2010 1:07 am Titlul subiectului: |
|
|
| nicu_martin a scris: | Am uitat sa precizez de microdetalii, mult mai prezente la magnetofon (dar aici ma refer la alte inregistrari, o banda inregistrata de pe vinil si acelasi album pe CDDA).
La o melodie cantata de Leonard Cohen impreuna cu acompaniamentul vocal pe CD (in momentul cand LC canta mai puternic) nu se mai distinge backing vocalul, nici macar nu mai stii daca mai canta sau nu.
Pe banda de magnetofon (trasa de pe vinil, repet) se aud fetele din acompaniament perfect, se distinge si ce canta, ba, cu un pic efort poti spune si cate tipe canta in fundal - pe CD, toata aceasta bogatie de informatii este estompata iremediabil. |
Aici incepi sa te aproprii de adevar. Compara insa direct vinilul respectiv cu cd-ul respectiv, fara veriga intermediara (si slaba) pe care o reprezinta magnetofonul (acompaniat de banda orwo de 25 ani). Ai in vedere insa ca exista cd-uri si cd-uri si viniluri si viniluri. Sapind mai atent e posibil sa dai peste un cd cu acelasi material care sa sune mai bine.
Cauta, daca se mai gaseste, cd-ul Best Of al lui Cohen din seria Grand Collections parca, ceva banuiesc rusesc sau bulgaresc, se gasea acum 10-15 ani pe la universitate  (absolut neoriginal). O sa fi placut impresionat, si nu e singurul exemplu. |
|
| Sus |
|
|
MarianS
Conectat la: 27 Ian 2009
Mesaje: 1302
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Mar Noi 09, 2010 8:11 am Titlul subiectului: |
|
|
| nicu_martin a scris: | Am uitat sa precizez de microdetalii, mult mai prezente la magnetofon (dar aici ma refer la alte inregistrari, o banda inregistrata de pe vinil si acelasi album pe CDDA).
La o melodie cantata de Leonard Cohen impreuna cu acompaniamentul vocal pe CD (in momentul cand LC canta mai puternic) nu se mai distinge backing vocalul, nici macar nu mai stii daca mai canta sau nu.
Pe banda de magnetofon (trasa de pe vinil, repet) se aud fetele din acompaniament perfect, se distinge si ce canta, ba, cu un pic efort poti spune si cate tipe canta in fundal - pe CD, toata aceasta bogatie de informatii este estompata iremediabil. |
Pot confirma cele spuse de Nicu.
Am ascultat la el o comparatie directa intre un cd si aceeasi inregistrare facuta pe banda ORWO. Diferentele de dinamica si microdetalii au fost majore, si culmea,in favoarea magnetofonului.
Sunetul redat de magnetofon era "gras", instrumentele aveau corp, parca era alta muzica.
Recomand sa-i faceti o vizita pentru a va convinge !
_________________
In audiofilie aprecierile sunt 100% subiective ! |
|
| Sus |
|
|
CC
Conectat la: 25 Aug 2004
Mesaje: 1628
Locatie: Timisoara
|
| Trimis: Mar Noi 09, 2010 11:00 am Titlul subiectului: |
|
|
| MarianS a scris: |
Am ascultat la el o comparatie directa intre un cd si aceeasi inregistrare facuta pe banda ORWO. Diferentele de dinamica si microdetalii au fost majore, si culmea,in favoarea magnetofonului.
Sunetul redat de magnetofon era "gras", instrumentele aveau corp, parca era alta muzica.
|
Microdetaliile apar mai prezente in momentul in care magnetofonul nu e bine reglat.
Trebuie ajustat nivelul inregistrarii la -20dB si -10 dB sa fie corect.
Daca introduci semnal de -20dB si la iesire ai -15dB , ai un castig de 5dB care se traduce printr-o prezenta mai mare a microdetaliilor.
La trecerea semnalului pe banda + citirea de pe banda apar armonici pare (se poate observa cu un analizor de spectru), de unde si acea "grasime" si "corp" suplimentar.
Un magnetofon bun, bine reglat, trebuie sa sune ca si sursa !
_________________
It is a great thing to know the season for speech and the season for silence. |
|
| Sus |
|
|
CC
Conectat la: 25 Aug 2004
Mesaje: 1628
Locatie: Timisoara
|
| Trimis: Mar Noi 09, 2010 11:10 am Titlul subiectului: |
|
|
| nicu_martin a scris: | Am uitat sa precizez de microdetalii, mult mai prezente la magnetofon (dar aici ma refer la alte inregistrari, o banda inregistrata de pe vinil si acelasi album pe CDDA).
La o melodie cantata de Leonard Cohen impreuna cu acompaniamentul vocal pe CD (in momentul cand LC canta mai puternic) nu se mai distinge backing vocalul, nici macar nu mai stii daca mai canta sau nu.
Pe banda de magnetofon (trasa de pe vinil, repet) se aud fetele din acompaniament perfect, se distinge si ce canta, ba, cu un pic efort poti spune si cate tipe canta in fundal - pe CD, toata aceasta bogatie de informatii este estompata iremediabil. |
Cand testezi Cd versus magnetofon, trebuie sa ai acelasi nivel de iesire la -20 dB.
Copiile pe banda comprima inregistrarile, si daca egalilezi nivelul de iesire la 0dB, microdetaliile banzii vor fi intotdeauna mai pregnante decat cele ale CD-ului.
Din cauza asta nu auzi back-vocals in cazul Cd-ului: nivelul lor e prea mic, comparativ cu cele de pe banda.
_________________
It is a great thing to know the season for speech and the season for silence. |
|
| Sus |
|
|
nicu_martin
Conectat la: 02 Apr 2009
Mesaje: 1742
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Mar Noi 09, 2010 12:24 pm Titlul subiectului: |
|
|
| akaiofil a scris: | | nicu_martin a scris: |
.....Am inregistrat un CD "audiofil" pe un magnetofon cu DBX type II activat.....
|
ai pierdut din start dbx-II e gindit pentru caseta.
My bad, magnetofonul (Teac X-1000) are DBX Type I 
| nicu_martin a scris: |
....pe o banda ORWO veche de 25 de ani (dar inregistrata doar o singura data, tot de mine, acum cateva luni).
Rezultatul este spectaculos....
|
e buna ca si gluma, dar e posibil ca fanii mai infocati, dar mai tineri sa i ia de buna...
N-ai vrea tu ca, in loc de mistouri gratuite sa-mi faci o vizita si sa te convingi cu urechile tale 
Am avut 10 benzi ORWO SIGILATE, dar vechi de 25 de ani. Te invit sa facem o proba de inregistrare, poate te convingi si singur.
| nicu_martin a scris: |
In primul rand, magnetofonul scoate un semnal mai mare la iesire decat CD playerul - desi pare ciudat, deoarece un CD player scoate un semnal de circa 2-2,5 V, iar un magnetofon nu sare de 1V.
|
wow................................
Te-as ruga (asa, pentru un afon in electronica cum sunt eu) sa-ti detaliezi putin acest WOW, ca pe mine nu ma duce capul ca ar fi ceva gresit in afirmatiile mele.
Magnetofonul TEAC scoate la iesire un semnal maxim de 0,25V - daca nu ma crezi, cauta si tu specificatiile tehnica.
Din cate stiam eu (poate stiu gresit) un Akai Gx 747 scoate la iesire un semnal de 0,775V.
CD playerul meu (Harman/Kardon HD7400) scoate la iesire un semnal de fix 2V 
Poate detaliezi putin ce am scris gresit, sau poate imi explici cum ca nivelul semnalului la intrarea in amplificator nu conteaza (desi sunt diferente intre semnale de aproape 10 ori  )
| nicu_martin a scris: |
Apoi, este acea diferenta enorma care apare la inregistrarea unui CDDA pe banda de magnetofon, pe care, ori o iubesti, ori o urasti
|
singura afirmatie de bun simt (tehnic-audiofil) in aceasta postare.
| nicu_martin a scris: |
Este vorba de un fel de spatialitate (nu este soundstage asa cum il stim noi si cum este definit de specialisti) - este un fel de "largira" extraordinara a scenei, un fel de "3D".
CDDA-ul se aude focusat, perfect in centru, "clinic", foarte bine definit spatial, poti "vizualiza" fiecare instrument in spatiu, vocea este perfect intre boxe, dispare senzatia ca se canta din doua boxe, este ceva "perfect".
La inregistrarea de pe magnetofon (a aceluiasi CD, repet), instrumentele, vocea si muzica in general prind "aer", se dilueaza in scena sonora, nu mai este nimic centrat, nu mai este nimic perfect, dar, in acelasi timp iti da o enorma senzatie de "a fi acolo", zici ca esti in camera in care se face inregistrarea, instrumentele au "aer", dar, in acelasi timp sunt mai difuze in spatiu - si, exact asa ar fi daca am asculta o formatie "Live".
.....
|
reglajele (mecanice si electrice) la mag-ul ala tre sa fie tare in balari...
Posibil, foarte posibil.
Dar, in ultimii 3 ani toate magnetofoanele pe care le-am avut s-au manifestat la fel - TOATE aveau reglajele in balarii?
Mentionez dintre ele Akai Gx 777, Akai Gx 630D, Akai Gx 630 SS, Akai Gx 4000D, Pioneer RT 1011L (despre Unitre si Rostovuri nu mai amintesc).
| nicu_martin a scris: |
Ca o nota pozitiva a inregistrarii pe magnetofon este o extensie mult mai mare pe bas (datorata bineinteles DBX-ului care ridica dinamica la niveluri inaccesibile formatului RedBook), dar si niste inalte mai prezente, dar totusi mai "dulci", ca n-am gasit alta rima
|
wow..........iarasi!!!
Te rog, inca odata, lumineaza-ma si pe mine ce inseamna acest WOW - ca eu nu pricep...
Formatul Red Book are o dinamica maxima (teoretica) de 98 dB, masurata de 97 dB.
DBX are o dinamica maxima (teoretica) de 120 dB - comparabila cu cea a SACD si DVD-A - ce ti se pare asa de neclar aici?
| nicu_martin a scris: | ....
Este chestie de gusturi aici, dar, personal imi place ce a iesit la inregistrare..... |
iarasi o chestie de bun simt respectabila.
Pina nu asculti un CD-PLAYER adevarat (bold si cu majuscule), vei trai mereu cu impresia ca magurile muritorului de rind fac magia sunetului prin copierea de pe cd... |
Cred ca am ascultat setupuri (cu CD playere) adevarate, nu jucarii 
_________________
|
|
| Sus |
|
|
nicu_martin
Conectat la: 02 Apr 2009
Mesaje: 1742
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Mar Noi 09, 2010 12:43 pm Titlul subiectului: |
|
|
| akaiofil a scris: | | nicu_martin a scris: |
In primul rand, magnetofonul scoate un semnal mai mare la iesire decat CD playerul - desi pare ciudat, deoarece un CD player scoate un semnal de circa 2-2,5 V, iar un magnetofon nu sare de 1V.
|
wow................................ |
Aici este posibil sa ai dreptate, o dinamica mai mare nu presupune nicidecum un nivel mai mare la iesire.
Insa, magnetofonul fiind prevazut cu iesire variabila are o setare speciala pentru reglarea semnalului de iesire - un punct fix pe butonul de "volum" numit "Calibration".
Inregistrarea si redarea se fac strict in acel punct (care este situat la aproximativ 3/4 din maximul cursei potentiometrului).
Este foarte posibil ca, inregistrarea cu DBX sa scoata in punctul de calibrare un semnal mai mare decat cei 2V scosi de CD player.
_________________
|
|
| Sus |
|
|
nicu_martin
Conectat la: 02 Apr 2009
Mesaje: 1742
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Mar Noi 09, 2010 12:52 pm Titlul subiectului: |
|
|
P.S. - Inregistrarile efectuate fara DBX activat (in acelasi punct de calibrare) suna mult mai incet ca volum decat CD playerul probabil intre 3-6 dB
Inregistrarile cu DBX activat suna cu cca 3 dB mai tare decat CD playerul.
_________________
|
|
| Sus |
|
|
akaiofil
Conectat la: 12 Iul 2007
Mesaje: 592
|
| Trimis: Mar Noi 09, 2010 6:30 pm Titlul subiectului: |
|
|
nu a fost in intentia mea sa te iau la mishto, nu sint genul care face mistouri ieftine (mistourile mele sint scumpe )
din ce spui tu acolo inteleg ca ai avut doar doua Maguri (teac-ul si banuiesc pioneer-ul asupra caruia nu pot sa ma pronunt nu l-am auzit niciodata).
Cit despre akai-uri...numai de bine poti spune orice despre ele, sit frumoase cu spume, fiabile, rezistente, prietenoase, dar cind este vorba de sunet vorbim de liga mijlocie spre mica.
In plus de asta consider ca dbx-ul deterioreaza sunetul (cu exceptia poate a celor dedicate, de la DBX mama lor, dar mie si alea mi s-au parut ca au o coloratie specifica, avind in vedere ce fac cu sunetul nici nu s-ar putea altfel).
Spui ca inregistrarile cu dbx suna cu 3dB mai tare....setezi gresit dbx-ul.
Mi-au trecut destul de mult tipuri de benzi prin capetele a destul de multe magnetofoane ca sa pot sa afirm ca si parere p[ersonala, dar bine inradacinata ca ORWO sint o laba trista. Incearca sa faci rost de unele ca lume, din aceiasi perioada eventual, si ai sa intelegi ce vreu sa spun.
Singurul magnetofon (tip de magnetofon) care mie mi s-a parut ca suna absolut la fel (deci nu mai bine, nu mai rau) cu sursa (fie ea cdda fie vinil) a fost un technics (cred ca 1700 nu le stiu indicativul) pe viteza de 38 si pe banda noua, cred ca ampex dar nu bag mina in foc. Scula destul de greu de gasit in ziua de azi, parerea mea. Ei bine acest magnetofon facea ceea ce ar trebuii sa faca un magnetofon: o copie aparent identica cu originalul (urechile difera si daca eu nu am putut face diferentza altii de fata pretindeau ca fac o diferentza minima in orice caz, de acea am subliniat aparenta).
De la setup-ul asta pina la orwo + akai sau + teac sau + rostov e ceva drum de batut...
Eu apreciez faptul ca te incinta sunetul obtinut, in fond si la urma urmei acesta este si scopul, sa ne placa ceea ce auzim pe sistemul propriu, dar pastrarea unui simt al realitatii technico/audio/melomano-file se impune ca sa nu dam in legende.
Nostalgia, rolele alea mari si frumoase, vu-metrele, ritualul... au un rol foarte important in deformarea unei pareri impartiale |
|
| Sus |
|
|
nicu_martin
Conectat la: 02 Apr 2009
Mesaje: 1742
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Mar Noi 09, 2010 11:26 pm Titlul subiectului: |
|
|
| akaiofil a scris: | | Spui ca inregistrarile cu dbx suna cu 3dB mai tare....setezi gresit dbx-ul |
Pai... ce sa reglez la DBX, ca nu este decat un buton ON/OFF 
Iar nivelul de inregistrare, am precizat ca se face la "punct fix" 
Daca reglajul necesita interventii pe partea de electronica sau la reglaje interne, eu zic pas...
_________________
|
|
| Sus |
|
|
|
FAQ
Cautare
Lista membrilor
Inregistrare
Profil
Autentificare pentru mesaje private
Intrare
