cd/dvd-uri originale vs. piratate

[vimax]

ori eu nu inteleg ceva fundamental ori ceva e in neregula cu multe chestii scrise in forumul asta.
DIGITAL inseamna numeric (francezii chiar asa ii zic numai ca noi am luat denumirea din engleza de la digit-cifra) deci orice copie daca e facuta, ori contine EXACT aceeasi informatie (numere), ori daca e facuta gresit se aude un pa^c (daca nu are filtre cd-playerul) dar astfel de erori de scriere sau de citire sunt rare din cate stiu eu.
aceeasi chestie e valabila si pentru jitter. toate erorile sunt parametri controlabili de cand s-a inventat cd-ul si care sunt destul de mici pentru a reface DATELE NUMERICE care ulterior sunt convertite in analog pentru amplificare sau pentru boxe.

toate astea sunt pareri proprii si moduri in care inteleg eu procedeul. imi pare rau daca am jignit sau enervat pe cineva de pe forum.

[Mitica]

[Andrei]

Vimax, vezi, pana si mesajul tau contine cheia/secretul. Permite-mi sa te citez, cu sublinierea mea:

"toate erorile sunt parametri controlabili de cand s-a inventat cd-ului si care sunt destul de mici pentru a reface DATELE NUMERICE care ulterior sunt convertite in analog pentru amplificare sau pentru boxe."

Acum ai inteles?

Pentru lamuriri suplimentare, poti sa citesti explicatiile din acest thread, sau articolul referitor la jitter din revista.

[Wolv]

[misu]

Inclin sa-i dau dreptate lui Dragos. De ce?
Andrei, daca-ti copiaz un cd original cu plextoru meu, bagi mana-n foc
ca-l recunosti?(ascultat pe orice scula vrei tu).

[Andrei]

Dap, daca CD-ul de la care pornesti e suficient de bine mixat si de complex incat sa faca cat de cat evidente defectele provocate de jitter&co.

[manfred]

[DorinD]

[puf]

sint de acord cu moderatoru care are dreptate cind afirma ca nu exista copii digitale identice cu originalu,dar pentru MAJORITATEA ascultatorilor sint imperceptibile si nesemnificative(apropo pe cnn era un repotaj despre noile formate sacd si dvd-audio prezentate publicului si din 20 persoane una singura le-a deosebit de dts! ...dar si aceasta a spus ca nu merita diferenta de pret fata de playeru dvd cu dts).Ce vreu eu sa subliniez este ca majoritatea face legea si nu un grup restrins de cunoscatori care detin si aparate cu care ar sesiza diferenta.
Vreau sa sa exemplific si un caz bizar si nu singular ,in care un cd matritat rusesc suna mai bine decit "originalu" de la hollywood music.Cunoscind citiva vinzatori si demonstrindu-le acest lucru, nu au parut surprinsi ,aveau chiar o teorie ca ce se vinde in europa de est nu are legatura cu ce se vinde in west si cu ce se vinde in state chiar daca vorbim de acelasi cd produs de aceeasi casa de discuri.

[AbsoluteAudioFan]

[hawkie]

Poate ar fi bun un aticol în revistă , un blind-test pentru a vedea cam câte persoane ar face diferenţa dintre un CD original şi un CD copiat după original.
Testul s-ar putea face pe mai multe echipamente, pe mai multe persoane, mai multe tipuri de muzică, mai multe tipuri de cd-r-uri, scrise la diverse viteze.
Personal sunt foarte sceptic referitor la identificarea corectă a cd-urilor. Binenţeles identificarea ar trebui repetată de câteva ori pentru a elimina oarecum hazardul..

[misu]

Ma inscriu si eu la test !

[bedy]

-"din pacate" majoritatea sau toate CDA vandute acum de pirati sunt facute din mp3 si inca intr-un stil foarte prost. Am "apucat" din plin perioada "de aur" a pirateriei bulgaresti cand CDA erau copiate dupa CDA dar si atunci calitatea audio a mers din ce in ce mai prost inaintand in timp deoarece fratii nostrii bulgari isi bagau equalizerul "cu picioarele" direct in muzica pentru ca sa sune bine pe "plastice si galetzi cu beculetze"; am fost surprins ca pana la urma o nimerisera pentru ca unele CDA se auzeau chiar "bine" pe rashnitze si, evident dezastros pe scule bune. Deci daca vrei un sunet curat trebuie sa cumperi CDA originale...dar aici e problema, adica...unele CDA originale din pravalii (la noi) nu sunt deloc originale si suna inadmisibil de prost; am vazut CDA PIRATE (probabil bulgaresti sau ucrainiene) chiar in cele mai mari magazine din buc. vandute ca originale.
-si pe mine m-a preocupat copierea cat mai buna la CDA; in primul rand am constatat ca nu suna o copie exact ca sursa (pe scule bune si dupa multa ascultare si rumegare a sunetului - nu se simte decat la anumite pasaje din muzica); in general prin copierea pe PC un CDA are probleme pe frecventele joase; acolo se simte cel mai bine iar cat despre frecventele inalte, par ca se duc in sus, tzatzaie, dar asta este o iluzie pentru ca cele joase au de suferit si banda de raspuns nu mai este exact aceeasi; deci, diferenta exista insa greu de detectat; unii se exprima un pic exagerat pentru ca poate vor sa sublinieze problema; Cea ce este cel mai interesant: diferenta intre copii este data cel mai mult de CD-RW ul cu care se scrie, apoi intr-o masura mai mica de culoarea si calitatea blank ului si in ultimul rand de CD-ul cu care se face ripp sau de softul necesar (nu prea conteaza nici softul de ripp si nici cel de scris - daca sursa este murdara, zgariata atunci softul de ripp mai atenueaza un pic dezastrul); Viteza de scriere iar nu pare sa afecteze prea mult desi ar trebui deoarece erorile de jitter cresc mult peste 4X; am facut un test intre o copie pe 8x si una pe 40x dar nu mi-am dat seama de vreo diferenta. Dupa cum am zis, CD-RW ul conteaza cel mai mult, pur si simplu se aud diferit, intr-un stil diferit intre CD-RW uri diferite; un CDRW exceptional pe audio mi s-a parut un Philips 1600 (16x10x40x) dar TEAC,LG,ASUS nu m-au impresionat de loc; spre exemplu de pe LG sunetul contine un pic (totul este la categoria "un pic") frecvente medii iar de pe TEAC pare sa distorsioneze ceva in plus adica sunetul este mai in "ceatza". Ce sa va zic?, este diferenta intre writere la scris CDA-uri ! Nu am testat in conditii lamuritoare un Plextor dar la o vedere superficiala si subiectiva nu m-a impresionat; am citit pe net si vazut destule teste la erorile de jitter (clar cele mai daunatoare!) si Plextor era in fatza numai la modelele Premium; in general Yamaha detine toate recordurile dar se mai baga si cate un LiteOn (Culmea !!!...un DVD-ROM....) sau CyberDrive sau Kenwood (nu l-am vazut pe meleagurile noastre)
-la o copiere de CDA cel mai mult si chiar in mod dramatic poate influentza o prelucrare cu un soft gen Sound Forge 6 sau Cool Edit Pro 2.1. Eu am facut din mp3 proaste CDA (mi-a placut mult muzica si nu o gaseam altfel) unele CDA pe care le-am dat la prieteni chiar mai pretentiosi ca mine (din specia noastra, a celor "bolnavi" dupa calitatea sunetului) si mi-au zis ca suna bine; pe langa altele folosesc plug-in ul "Hammer" de la SF6 dar dupa ce ma chinui sa-l reglez la fiecare fisier; e totusi o munca !; unele bucatzi sunt deja puternic compresate si nu am ce le face insa aplicarea unei compresii inteligente in CDA place mult la ureche; am prelucrat chiar CDA originale sau pirate(de alea bune) aplicand compresii de genul asta si au iesit "mai placute" ca originalul insa conditia fundamentala este sa nu fie ascultate pe scule de super inalta clasa ! Din pacate in comertul nostru de lumea a III-a multe CDA-uri proaste si piratate sunt vandute ca originale cu preturi enorme si nesimtite incat daca iei o tzeapa din asta treci urgent pe la piratzi unde macar nu plangi dupa bani. Cei ce cauta justificare pentru furaciunea de a cumpara copii fara licentza nu au scuze in principiu insa exista multe argumente si in favoarea lor; daca producatorii ar aplica o politica speciala pentru o tara asa de speciala ca a noastra unde salariul minim pe economie (si maxim pentru atat de multzi alegatori) este de 17 ori mai mic decat ajutorul de somaj din UE....dar preturile unor astfel de produse sunt aproximativ cu vreo 20% mai mici ca-n UE si se dovedeste ca si marfa respectiva este cu mai mult de 20% mai proasta ca acolo, special pentru noi; eu cred ca daca un CDA original sau mai bine zis facut pentru est ar costa in jur de 150.000....200.000 lei (adica juma' din cat este acum) s-ar mai reduce pirateria iar daca ar costa 100.000 lei bucata, pirateria in domeniul audio ar cam trage pe dreapta iar vanzarile ar creste puternic; dar nu se doreste asa ceva sau nu ii duce capul pe cei care ar putea sa decida; o dovada in plus ca cei de dincolo sunt incapabili sa inteleaga lumea noastra din est dar si faptul ca multzi tzoparlani si infatuatzi au decizia in mana cand e vorba de piatza romaneasca de muzica; am avut ocazia sa aud unele pareri in legatura cu pretzul de vanzare la albume si mi-am dat seama ca sunt ruptzi de realitate ! De fapt "calitatea"(cu multe ghilimele) acestora o vedem cand decid ce muhaiele jalnice apar pe piatza cu "albume" de schelalaituri copiate 100% dupa cei de dincolo pe principiul ca romanul e prost si nu-si da seama; clipuri video filmate stil "california" cu masini de lux si albi cere imita negrii insa date pe televizor unor "consumatori" care sunt in pauza mentala cam de mult timp.

[iulian]

S-a spus aici in repetate randuri ca poti avea surpriza sa gasesti CD-uri pirat chiar si in magazinele specializate. Stie cineva cum recunosti astfel de CD-uri? Banuiesc ca nu este vorba de calitatea copertilor sau a imprimarii CD-urilor, pentru ca acestea ar fi destul de evidente.
Daca tot s-a afirmat asta de ce nu se dau si exemple? Titlul CD-ului si magazinul...

[MiniDisc]

Am facut cateva teste, trageti si voi concluziile:
Am albumul Bilingual de la Pet Shop Boys pirat , chiar bulgaresc, pe vremea din 1997 cand l-am luat, si de vreao 2-3 ani am si versiunea originala, adica un disc cu acelasi album dar are stantat NL pe cotor, si coperta cu versuri, carcasa unica (are un fel de folie alba pe partea din fata pe care este scis BILINGUAL, deci tot tacamul, cemai. Sunt tase identic, adica pauzele de cateva frameuri intre piese sunt exact la fel, acolo unde sunt, iar la ambele trecerea de la piesa 1 la piesa 2 e facuta ok, fara pauza. Am facut testul scris de cineva pe form (ca va face un test) dar un pic modificat: am facut cu Sound Forge 6.0 extractia de pe cd apoi am salvat ca wav piesa a 3-a de pe fiecare CD in parte; este diferenta intre lungimea si continutul unui fisier fata de lungimea si continutul celuilalt. Nu mai stiu care din ele este o idee mai mare, "idee" insemband cativa byti . Cu Winows commander am comparat cele 2 fisiere (continutul lor)si a spus ca exista 2 diferente intre ele. Este posibil ca CD-ul pirat sa nu fie copiat exact dupa un frate geaman al celui original (adica imprimat de aceeasi matrita). Apoi am copiat unul din wav-uri pe un CDRW la 4x (in format audio) apoi tot cu Sound Forge-ul am facut wav pe hard de pe cd-ul RW, si cele doua wav-uri, adica si cel direct de pe original si cel de pe CD-ul RW tras din wav-ul de pe original, sunt identice.Deocamdata pentru CD-uri originale se pune problema banilor, (un pink floyd in timisoara este 629.000 )(noroc cu piata unde gasesc CD-uri la mana a doa originale si ieftine, atunci cand gasesti (rar)) dar si daca nu s-ar pune, problema este ca nu gasesti ce vrei. Nu stiu in bucuresti, dar in timisoara de exemplu nu poti comanda ce vrei; daca vreau de exemplu un CD-single de la pet shop boys din 1993 (unul anume) pot sa tot vreau. singura sansa este vestul europei, unde stiu ca gasesc-second sau nou. Piratii nu fac CD-single-uri din cate stiu eu. Dar si daca vreau albumul VERY de la pet shop boys nu il pot gasi; eu am facut rost de asa ceva prin cineva care l-a adus de dincolo, si am dat o graza de bani pe el; dar face, e de la mama lui din UK, si suna pe masura, ca sa nu mai zic (special pentru Dragos, insa fara rautate) ca are o carcasa de un portocalui viu mat cu "bube" in relief pe el, si tot in relief scrie pe diagonala "Very Pet Shop Boys". toata carcasa e cu acelasi plastic, si in interior, si cu toate astea are si coperta de hartie. Am si varianta de la pirati, care au copiat albumul cu pauza de 2 secunde intre piese, carcasa normala, si partea din interior a copertii originalului, copiata pentru exteriorul "pirat"-ului. Arata naspa pe langa celalat. Si asa cum zicea cineva, muzica se poate asculta si asa, dar...
Si btw, am facut mai recent un studiu pe cele doua albume VERY, pirat si original; cel original in sound forge bate vu-metrul pana la -0.2 dB la toate piesele, canalele sunt egale, adica e tras de la impecabil in sus, spre deosebire de cel pirat care are canalul drept ceva mai slab decat stangul (nu am sesizat la auditii inca), mai exact: dreptul merge pana la ~ -3.0dB iar stangul pana la ~ -2.6 dB; (nota: testele au fost facute de pe CD direct, nu din fisier wav).
Un alt test pe CD-ul original: am extras piesa a doua cu Sound Forge, am salvat-o ca *.wav, am ars-o apoi la 4x pe CD audio (RW) si apoi exact la fel cu Sound Forge-ul am ascultat CD-ul audio, adica piesa asta, si am observat ca vu-metrul bate pe ambele canale exact ca pe CD-ul original, adica teoretic nu am pierdut calitate; dar practic din ce spunea Andrei mai devreme in legatura cu erorile, am pierdut. Apoi am sters discul, si l-am reinregistrat cu piesa asta la 12x si vu-metrele din Sound Forge bat la fel ca la cel tras cu 4x si la fel cu CD-ul original.Sincer nu imi dau seama, chiar am pierdut calitate sau nu?

Recent am luat cateva "Dream Dance"-uri si am avut marea neplacere sa vad ca sunt facute din mp3-uri, si se aud execrabil; evident piesele sunt excelente, cu toate ca mai apare dezavantajul ca piesele de pe asa ceva sa nu fie piesele de pe adevaratul "Dream Dance", ceea ce inseamna ca voi putea avea o colectie pirat si una de la mama ei cu piese diferite. Am vazut si Cd-uri pirat pe care piesele curg una din alta, sa fie trase cu pauza de -2 secunde, asta cam strica tot discul; asa mi-a facut cineva pe comp (mai demult) doua albume cu Kraftwerk, cu pauza de o zecime de secunda; mentionez ca l-am injurat acasa de nu s-a vazut (el nu m-a auzit), imi parea rau ca am dat atatia bani pe cele doua albume, cand puteam sa dau (cu mare placere) mult mai mult, dar alea erau CD-uri, nu joaca. greu de gasit insa si originalitatzuri cu Kraftwerk...

[Wolv]

"MiniDisc" cum ti-ai dat seama ca DreamDance-ul e facut din mp3-uri ?
Poate si PSBoys-ul ala pirat era tot din mp3-uri ... acum asa e moda la pirati ! Sa nu se mai oboseasca saracii cumparind ORIGINALUL !

PS. Daca te intereseaza KraftWERK ORIGINALE , am vazut eu un magazin care are vreo 5 albume de vinzare ! Spune daca vrei ceva ...

Bafta !