| Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
| Autor |
Mesaj |
AbsoluteAudioFan
Conectat la: 12 Mai 2003
Mesaje: 1203
|
 Trimis: Dum Noi 19, 2006 6:27 pm Titlul subiectului: |
 |
|
| momolo a scris: | 4. suna bine abia dupa ce se incalzeste, aprox cateva ore. Filtrajul de numai 4700mF pe canal este suficient intratat incat dupa oprire mai canta ceva vreme!
|
| momolo a scris: | | 5. nu are reelu pe iesire....e pe stilul NAIM, adica face bum in boxe la pornire. Asta, zic pentru cei care inca nu au aflat, e de bine, deoarece orice pe calea semnalului il poate perturba, adica si un releu plus montaj aferent. E bine ca semnalul sa parcurga un drum cat mai scurt si simplu! |
Nu sunt eu specialist in electronica, da' asta e o... duda!
|
|
| Sus |
|
|
Mitica
Reclamagiu
|
| Trimis: Dum Noi 19, 2006 6:27 pm Titlul subiectului: Mitica |
|
|
|
|
| Sus |
|
|
momolo
Vizitator
|
| Trimis: Dum Noi 19, 2006 6:29 pm Titlul subiectului: |
|
|
| Citat: | | Nu sunt eu specialist in electronica, da' asta e o... duda! |
- asemenea afirmatii trebuiesc argumentate!
|
|
| Sus |
|
|
AbsoluteAudioFan
Conectat la: 12 Mai 2003
Mesaje: 1203
|
| Trimis: Dum Noi 19, 2006 7:03 pm Titlul subiectului: |
|
|
Fara suparare, cu argumente poate ar fi trebuit sa se fi venit de la inceput, si nu cu "adevaruri general-valabile". Gandirea "in sabloane" dauneaza...
Pt. cei care nu au aflat inca acel circuit (simplu si 'neperturbator', util ca si cel de protectie - poate si ala ar trebui scos, nu?) lipseste numa' la boombox'uri si la chinezismele de cosmar (huh, si... Naim). Sau poate lipseste din motive de sound sau chiar exotice, si nu din motive pur... financiare. 
|
|
| Sus |
|
|
Bala
Conectat la: 21 Noi 2005
Mesaje: 60
Locatie: Timisoara
|
| Trimis: Lun Noi 20, 2006 1:37 am Titlul subiectului: |
|
|
Am inteles ca un releu care are contactele separate de partea magnetica, nu introduce distorsiuni.
Insa daca releul este contruit astfel incat partea care se magnetizeaza face parte si din circuitul electric (adica este magnetizata dar in acelasi timp are si un curent electric prin ea) atunci aceasta parte (care e magnetizata cat timp releul este ON) intruce distorsiuni care pot fi chiar mari 
De testat nu am testat dar daca teoria este adevarata atunci ... exista relee audiofile
|
|
| Sus |
|
|
kilaru_de_coduri
Conectat la: 03 Mar 2006
Mesaje: 1530
|
| Trimis: Lun Noi 20, 2006 1:54 am Titlul subiectului: |
|
|
| Bala a scris: | Am inteles ca un releu care are contactele separate de partea magnetica, nu introduce distorsiuni.
Insa daca releul este contruit astfel incat partea care se magnetizeaza face parte si din circuitul electric (adica este magnetizata dar in acelasi timp are si un curent electric prin ea) atunci aceasta parte (care e magnetizata cat timp releul este ON) intruce distorsiuni care pot fi chiar mari
De testat nu am testat dar daca teoria este adevarata atunci ... exista relee audiofile |
RELEE "audiofile"...am mai auzit una!!!
ca i-ai pus o foitza da tabla de conserva drept ecranaj?
si cum poate induce o bobina alimentata in CURENT CONTINUU o componenta alternativa(care se poate TELEPORTA POATE DIN DIMENSIUNEA X) pe o dist de 1-2cm un curent electric care sa distorsioneza preacuratul nostru semnal ?
Ai cu ce masura aceste diferentze ?
EU NU !
sunt de acord ca un circuit de muting cu tranzistori poate influentza OARECUM calitatea sunetului dar un RELEU NUUU !!!
Asta e o mare GOGOMANIE care nu stiu cine are timp sa o creada !
|
|
| Sus |
|
|
Bala
Conectat la: 21 Noi 2005
Mesaje: 60
Locatie: Timisoara
|
| Trimis: Lun Noi 20, 2006 2:06 am Titlul subiectului: |
|
|
Nimeni nu a zis de zgomotul indus!!!
Ci in loc din amplificator semnalul sa iasa prin niste fire la conectorii de la iesire, acesta TRECE si printr-un mic conductor din fier moale (cred ca se cheama) care in acelasi timp face parte din circuitul magnetic al releului.
Adica semnalul alternativ nu trece frumos printr-un cablul ci va trece si printr-o bucata de material magnetizata si de aici posibilele distorsiuni.
Asa cum am spus nu am testat acest fenomen  . Fenomenul asta este cumva dovedit de Douglas Self cu niste masuratori in cartea sa Audio power amplifier design handbook pagina 389.
|
|
| Sus |
|
|
momolo
Vizitator
|
| Trimis: Lun Noi 20, 2006 3:02 am Titlul subiectului: |
|
|
AbsoluteAudioFan Tin sa te informez (deoarece in mod evident habar nu aveai!) ca exista protectie electronica intr-un final audio de putere, integrata in schema si care actioneaza in cazul unui scurt pe iesire. Asta inseamna ca nu este nevoie de un releu iar ca etajul cu pricina este protejat la scurt pe iesire. Dezavantajul este ca la pornire si oprire difuzoarele nu sunt protejate la tensiunile de tranzitie si la anumite scheme face "bum" la pornire. Avantajul este ca nu mai exista relee si contacte intre iesirea amplifului si mufele destinate de pe carcasa.
De exemplu "dudele" de NAIM fac amplifuri fara releu pe iesirea de difuzor si care fac "boom" in boxe la pornire!
In acest caz, la tine este MULT mai bine decat in cazul unui sistem NAIM deoarece minicombina Panasoanic din bucatarie si teancul Technics din sufragerie sunt dotate din plin cu o groaza de relee!
Am mutat aceasta "discutie" la DIY pentru ca sa va desfasurati in voie (cu opinii "avizate") si sa nu perturbati un subiect de la stereophile!
|
|
| Sus |
|
|
DAVE
Conectat la: 16 Mai 2003
Mesaje: 355
Locatie: Bucuresti
|
| Trimis: Lun Noi 20, 2006 5:02 am Titlul subiectului: |
|
|
| Releul scade damping factorul putin...un releu are cam 10-20 miliohmi rezistenta de contact. Problema e atunci cand se foloseste un releu subdimensionat (china boombox), iar contactele se uzeaza. Fumul, oxizii si alte mizerii pot deveni o jonctiune semiconductoare, si atunci s-a dus draqu audiofilia. Repet, acest lucru se intampla doar cu relee de proasta calitate si/sau incorect alese. Orice marca mai serioasa de relee (Finder, Omron, Medias, Schrack, etc) e buna
|
|
| Sus |
|
|
butch
Conectat la: 08 Noi 2004
Mesaje: 1597
Locatie: in canal, la un aurolac
|
| Trimis: Lun Noi 20, 2006 12:17 pm Titlul subiectului: |
|
|
| momolo a scris: | | Tin sa te informez (deoarece in mod evident habar nu aveai!) ca exista protectie electronica intr-un final audio de putere, integrata in schema si care actioneaza in cazul unui scurt pe iesire. Asta inseamna ca nu este nevoie de un releu iar ca etajul cu pricina este protejat la scurt pe iesire. |
Ce te face sa crezi ca protectia integrata in schema e mai buna decit un releu? A... e Naim, si doar releele daca nu-s de aur n-au ce cauta pe traseul semnalului.
Pentru a include protectia in schema, e nevoie de niste componente in plus (incluzind componente active care introduc distorsiuni), pe cind un releu e... un biet releu. Niste lamele comandate de un electromagnet. Nu e nimic mai pasiv ca asta. Si cum zicea si DAVE mai sus, exista relee si relee. Poti sa fii sigur ca exista relee pentru aplicatii industriale, proiectate sa reziste multi ani in conditii extrem de vitrege. Dar, din nou, daca nu-s aurite, ce sa caute ele in audio?
_________________
"[...] sufletele fragile, de lebede ranite, ale audiofililor romani"
(un clasic in viata) |
|
| Sus |
|
|
Sharky
Conectat la: 10 Apr 2005
Mesaje: 638
Locatie: Cluj-Napoca
|
| Trimis: Lun Noi 20, 2006 1:17 pm Titlul subiectului: |
|
|
| momolo a scris: | | E bine ca semnalul sa parcurga un drum cat mai scurt si simplu! |
daca si releul introduce un drum prea lung in calea semnalului atunci boxele ar trebui prinse direct in mufele de iesire ale statiei, sau mai bine, lipiti conectorii lor direct pe cablajul amplificatorului.
"Tin sa te informez (deoarece in mod evident habar nu aveai!) ca exista protectie electronica intr-un final audio de putere, integrata in schema si care actioneaza in cazul unui scurt pe iesire."
Parca protectiile astea electronice murdaresc sunetul, asta dupa spusele altora, eu nu o consider adevarata decat in cazul protectiilor prost implementate.
Releul nu este pus pt a proteja impotriva unui scurt pe iesire deoarece el actioneaza relativ lent si pana cand se decupleaza curentul poate atinge valori ce sunt inafara SOA.
Protectia electronica , in caz ca nu este intarziata voit pentru a permite pt scurt timp varfuri de putere/curent, reactioneaza instantaneu.
Cuplarea boxelor prin releu se foloseste pentru a le proteja de eventuale mizerii ce pot aparea la iesire (curent continuu, oscilatii de inalta frecventa...manele  ). In anumite topologii daca se arde un tranzistor din etajul final, sursa de alimentare e legata direct la iesire. Difuzorul de bas face in bum scurt si ramane impins inafara pana se arde. Indicator despre situatia asta nu ai, decat daca ascultai muzica in acel timp si observi ca se opreste. Altfel difuzorul va da coltul in chinuri groaznice.
Daca e vb despre niste boxe scumpe ar merita folosit acest releu.
_________________
????!!??!!?!?!?!?? |
|
| Sus |
|
|
momolo
Vizitator
|
| Trimis: Lun Noi 20, 2006 3:16 pm Titlul subiectului: |
|
|
butch | Citat: | | Pentru a include protectia in schema, e nevoie de niste componente in plus (incluzind componente active care introduc distorsiuni), pe cind un releu e... un biet releu. Niste lamele comandate de un electromagnet. Nu e nimic mai pasiv ca asta. |
si un raspuns de la cine stie cum sta treaba!:
Sharky | Citat: | Parca protectiile astea electronice murdaresc sunetul, asta dupa spusele altora, eu nu o consider adevarata decat in cazul protectiilor prost implementate.
Releul nu este pus pt a proteja impotriva unui scurt pe iesire deoarece el actioneaza relativ lent si pana cand se decupleaza curentul poate atinge valori ce sunt inafara SOA.
Protectia electronica , in caz ca nu este intarziata voit pentru a permite pt scurt timp varfuri de putere/curent, reactioneaza instantaneu.
Cuplarea boxelor prin releu se foloseste pentru a le proteja de eventuale mizerii ce pot aparea la iesire (curent continuu, oscilatii de inalta frecventa...manele ). In anumite topologii daca se arde un tranzistor din etajul final, sursa de alimentare e legata direct la iesire. |
Sharky, e bine ca le-ai explicat!
|
|
| Sus |
|
|
butch
Conectat la: 08 Noi 2004
Mesaje: 1597
Locatie: in canal, la un aurolac
|
| Trimis: Lun Noi 20, 2006 4:20 pm Titlul subiectului: |
|
|
In fine, nu ma lansez intr-o controversa de genul ba da/ba nu. Unii ar argumenta ca nu e bine nici cu releu, nici cu protectie "in schema" - vezi ampurile dc-coupled.
Oricum ar fi, nu vreau sa-i demonstrez nimanui ca eu am dreptate, doar ca am reactionat la niste judecati dupa sablon, de genul releu = rau, protectie inclusa in schema = bine. Din aceeasi categorie cu schema simpla = bine, schema complexa = rau (vezi Accuphase, chiar tu dadeai ex. asta).
_________________
"[...] sufletele fragile, de lebede ranite, ale audiofililor romani"
(un clasic in viata) |
|
| Sus |
|
|
Bala
Conectat la: 21 Noi 2005
Mesaje: 60
Locatie: Timisoara
|
|
| Sus |
|
|
butch
Conectat la: 08 Noi 2004
Mesaje: 1597
Locatie: in canal, la un aurolac
|
| Trimis: Lun Noi 20, 2006 6:57 pm Titlul subiectului: |
|
|
Are efect, evident, dar intrebarea era: e acest efect mai mic decit cel al unor componente active si pasive introduse in plus?
Oricare ar fi raspunsul, vorbim discutii. Daca Naim au ajuns la anumite concluzii legate de beneficiile sau dezavantajele aduse de un releu, au ajuns acolo pe baza unor calcule si experimente, nu pe baza de consideratii de genul "releul nu e audiofil". Calcule si experimente pe care nici unul din noi nu le-a facut.
_________________
"[...] sufletele fragile, de lebede ranite, ale audiofililor romani"
(un clasic in viata) |
|
| Sus |
|
|
butch
Conectat la: 08 Noi 2004
Mesaje: 1597
Locatie: in canal, la un aurolac
|
| Trimis: Lun Noi 20, 2006 7:49 pm Titlul subiectului: |
|
|
| Bala a scris: | | Nu este vorba de zgomotul indus de bobina. Nu este vorba de rezistenta introdusa de releu ci de efectul pe care partea magnetizata o are asupra unui semnal la trecerea acestuia prin ea. |
As fi dispus sa pariez ca problemele legate de uzura contactului si de zgomotul indus prin vibratii sint decisive, nicidecum acel cimp magnetic.
In al doilea rind, cred ca cei care proiecteaza acele relee au luat in calcul si asta. Nu e mare lucru sa departezi bobina de contactul mobil, si/sau sa le izolezi magnetic. Avind in vedere ca cimpul magnetic scade proportional cu patratul distantei, o dublare a distantei de la contact la bobina poate face minuni 
_________________
"[...] sufletele fragile, de lebede ranite, ale audiofililor romani"
(un clasic in viata) |
|
| Sus |
|
|
|
FAQ
Cautare
Lista membrilor
Inregistrare
Profil
Autentificare pentru mesaje private
Intrare
